Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>> [...]
>>> Nie. Przeczytaj raz jeszcze co napisałem.
>>> I tym razem zamiast tworzeniu zajebistych argumentów rodem
>>> z ad absurdum o Kowalskim przychodzącym do banku w którym nie
>>> ma kredytów, przeczytaj jeszcze raz co napisałem.
>>
>>Sprawa jest prosta - ty twierdzisz, ze to ludzie przyszli do banku ze
>>chca hipo w chf.
>>Ja twierdze ze to banki wyszły z tym pomysłem do ludzi.
>
> Zdecydowanie.
>
> Choc prawde mowiac ... wystarczyloby, zeby ktos napisal o
> oprocentowaniu kredytow w CHF i juz ludzie zaczeliby sie pytac, ale co
> z tego - polskie banki zaczelyby mnozyc trudnosci, zagraniczne by
> raczej odmowily z definicji.

Pytac to sie mogą.
Twierdze ze w 90% przypadkach sprzedawca wcisnie kupujacemu to co chce bo
ma sprzedaz opanowana od a do z. I wie czego sie spodziewac, jakie
watpliwosci bedzie miał kupujacy, jak je rozwiac.
Przeciez to sa schematy cwiczone całkiem sporo czasu.

> Bo niby juz wczesniej kredyty walutowe w polskich bankach byly, ale
> dla przedsiebiorcow, nie dla ludzi.
>
Pewnie tylko w jakims procencie przedsiebiorców.
Nie tak to sie rozlało na skale masowa.
>
>>Ale zeby nie było - nie dziwi mnie to bo to sa ogólnie maszynki do
>>powtarzania tego co sie nauczyli na kursach sprzedazy.
>>Przykładowo w idea banku na kilkadziesiat osób obsługujących moj
>>rachunek
>>była JEDNA osoba która uczciwie mowiła co i jak. JEDNA!
>>Niestety awansowała do działu kadr...
>
> Ale co tak uczciwie mowila ? Nie bierz pan kredytu w CHF, bo jak kurs
> wzrosnie, to i rata wzrosnie ?

Akurat załatwiałem z nia inne sprawy a dokładnie kwestie inwestowania.
Mowie ogólnie, co mowiła, jak przedstawiała warunki, ze mowiła równiez o
negatywach a nie tylko super optymistyczne pozytywy tak jakby negatywny
scenariusz nigdy nie mogł się spełnic.
Wiekszosc sprzedawców probuje ci sprzedac produkt z niepewnym zyskiem tak
jakby ten zysk był w 100% pewny bo rotacja jest tak duza ze wiedza iz za
rok bede gadał z kims zupełnie innym - zwykli oszusci niestety.
>
> Bo chyba nie mowila "zapomnij pan, za rok frank bedzie dwa razy
> drozszy".

O frankach z nia nie rozmawiałem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem." Fryderyk Nietzsche

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA9C18B98167B8budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> [...]
>>>Sprawa jest prosta - ty twierdzisz, ze to ludzie przyszli do banku
>>>ze
>>>chca hipo w chf.
>>>Ja twierdze ze to banki wyszły z tym pomysłem do ludzi.
>
>> Zdecydowanie.
>
>> Choc prawde mowiac ... wystarczyloby, zeby ktos napisal o
>> oprocentowaniu kredytow w CHF i juz ludzie zaczeliby sie pytac, ale
>> co
>> z tego - polskie banki zaczelyby mnozyc trudnosci, zagraniczne by
>> raczej odmowily z definicji.

>Pytac to sie mogą.
>Twierdze ze w 90% przypadkach sprzedawca wcisnie kupujacemu to co
>chce bo
>ma sprzedaz opanowana od a do z. I wie czego sie spodziewac, jakie
>watpliwosci bedzie miał kupujacy, jak je rozwiac.
>Przeciez to sa schematy cwiczone całkiem sporo czasu.

A ja troche watpie.
Mowisz, ze ludzie tacy glupi, ze moglbys im wcisnac kredyt w PLN, dwa
razy drozszy ?
I ze przekonalbys, mowiac, ze jest bezpieczniejszy ?

A juz najbardziej bys przekonal, mowiac, ze nie dasz kredytu, bo nie
maja zdolnosci.
"I zaprawde powiadam Wam - nie idzcie do tych bankow, co wam kredyt
dadza, bo one naciagnac was chca" :-)

Albo mowiac "nie dam wam 300 tys kredytu, bo za malo zarabiacie.
Mozecie dostac 150, wezcie mniejsze mieszkanie, zaplacicie tyle samo,
ale bedzie bezpieczniej".

A potem mogloby sie zdarzyc, ze wibor wzrosl, a nie frank stanial :-)

Tak czy inaczej - to banki musialy to masowo oferowac.

>> Bo niby juz wczesniej kredyty walutowe w polskich bankach byly, ale
>> dla przedsiebiorcow, nie dla ludzi.
>Pewnie tylko w jakims procencie przedsiebiorców.

W niewielkim. Ale jak ktos potrzebuje maszyne za milion $, to
potrzebuje milion $, a nie 3 mln zl.

Podobnie - nie wiem czy wczesniej by jakis polski bank polskiemu
przedsiebiorcy kredyt w walucie dal, ale na budowe hali, co ma
kosztowac 3mln PLN.

>>>Ale zeby nie było - nie dziwi mnie to bo to sa ogólnie maszynki do
>>>powtarzania tego co sie nauczyli na kursach sprzedazy.
>>>Przykładowo w idea banku na kilkadziesiat osób obsługujących moj
>>>rachunek
>>>była JEDNA osoba która uczciwie mowiła co i jak. JEDNA!
>>>Niestety awansowała do działu kadr...
>
>> Ale co tak uczciwie mowila ? Nie bierz pan kredytu w CHF, bo jak
>> kurs
>> wzrosnie, to i rata wzrosnie ?

>Akurat załatwiałem z nia inne sprawy a dokładnie kwestie
>inwestowania.
>Mowie ogólnie, co mowiła, jak przedstawiała warunki, ze mowiła
>równiez o
>negatywach a nie tylko super optymistyczne pozytywy tak jakby
>negatywny
>scenariusz nigdy nie mogł się spełnic.

Nawet negatywnie mowiac o ryzyku walutowym, mozna nie przewidziec
wszystkiego, co sie w 2008 stalo.

>Wiekszosc sprzedawców probuje ci sprzedac produkt z niepewnym zyskiem
>tak
>jakby ten zysk był w 100% pewny bo rotacja jest tak duza ze wiedza iz
>za
>rok bede gadał z kims zupełnie innym - zwykli oszusci niestety.

Naciagacze.
Najwieksi oszusci to pracowali prze laty w Autosystem - ich gadka
swoje, a system i umowa swoje.
Do tego sam AS tak dzialal, bo trudno bylo znalezc u niego opis
systemu czy wzor umowy.

No ale wracam do kredytu w PLN - to o jakim wzroscie WIBORu ma
sprzedawca wspomniec, zeby nie byc oszustem ?

>> Bo chyba nie mowila "zapomnij pan, za rok frank bedzie dwa razy
>> drozszy".
>O frankach z nia nie rozmawiałem.

Jako uczciwa powinna wiec namowic do zainwestowania w franki, skoro
one zaraz podrozeja :-)

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> [...]
>>>>Sprawa jest prosta - ty twierdzisz, ze to ludzie przyszli do banku
>>>>ze
>>>>chca hipo w chf.
>>>>Ja twierdze ze to banki wyszły z tym pomysłem do ludzi.
>>
>>> Zdecydowanie.
>>
>>> Choc prawde mowiac ... wystarczyloby, zeby ktos napisal o
>>> oprocentowaniu kredytow w CHF i juz ludzie zaczeliby sie pytac, ale
>>> co
>>> z tego - polskie banki zaczelyby mnozyc trudnosci, zagraniczne by
>>> raczej odmowily z definicji.
>
>>Pytac to sie mogą.
>>Twierdze ze w 90% przypadkach sprzedawca wcisnie kupujacemu to co
>>chce bo
>>ma sprzedaz opanowana od a do z. I wie czego sie spodziewac, jakie
>>watpliwosci bedzie miał kupujacy, jak je rozwiac.
>>Przeciez to sa schematy cwiczone całkiem sporo czasu.
>
> A ja troche watpie.
> Mowisz, ze ludzie tacy glupi, ze moglbys im wcisnac kredyt w PLN, dwa
> razy drozszy ?
> I ze przekonalbys, mowiac, ze jest bezpieczniejszy ?
>
Oczywiście. Tak samo jak sprzedawca jest w stanie przekonac ze kredyt w
CHF jest mega bezpieczny bo przeciez DLATEGO WYBRANO SZWAJCARIE bo ma
taka stabilna sytuacje!
Mało tego, ide o zakład, ze po wzieciu kredytu w CHF jakbys przepytał
ludzi o pewne zaleznosci to spora wiekszowsc nie byłaby w stanie
odpowiedziec na dzo pytan zwiazanych z tym, co tutaj niektorzy
przedstawiaja jako wiedza o rynkach finansowych oczywista dla wszystkich.

Podoba mi sie idealistyczne podejscie prezentowane tutaj przez niektorych
ale fakty sa zupełnie inne. Czytanie umowy hipo ze zrozumieniem? ROTFL
Szacuje sie ze 70% ludzi ogolnie słabo rozumie to co czyta... Poczytajcie
troche o analfabetyzmie funkcjonalnym...
Zreszta prawie 70% nie czyta w ogole nic, a trzeba pamietac, ze
Biblioteka narodowa po to aby ten wspolczynnik był na jakims minimalnie
przyzwitym poziomie bardzo mocno okroiła kryteria - wystarczy ze
przejrzysz ksiazke i juz zaliczasz sie do czytajacych.
itd...

> A juz najbardziej bys przekonal, mowiac, ze nie dasz kredytu, bo nie
> maja zdolnosci.
> "I zaprawde powiadam Wam - nie idzcie do tych bankow, co wam kredyt
> dadza, bo one naciagnac was chca" :-)

Po cóz miałby tak mowic, skoro wszedzie zdolnosc byłaby liczona tak samo?
(w sensie bez sztuczek i kreatywnej ksiegowosci)
>
> Albo mowiac "nie dam wam 300 tys kredytu, bo za malo zarabiacie.
> Mozecie dostac 150, wezcie mniejsze mieszkanie, zaplacicie tyle samo,
> ale bedzie bezpieczniej".
>
I co by zrobił taki ktosiek jakby nie miał innego wyjscia?

> A potem mogloby sie zdarzyc, ze wibor wzrosl, a nie frank stanial :-)
>
Cóż, jakos w innych krajach udaje sie dawac kredyty na stały procent...
Albo takie w ktorych zabezpieczeniem jest nieruchomosc.
Albo rozwijac rynek mieszkan komunalnych wynajmu etc.

> Tak czy inaczej - to banki musialy to masowo oferowac.
>
>>> Bo niby juz wczesniej kredyty walutowe w polskich bankach byly, ale
>>> dla przedsiebiorcow, nie dla ludzi.
>>Pewnie tylko w jakims procencie przedsiebiorców.
>
> W niewielkim. Ale jak ktos potrzebuje maszyne za milion $, to
> potrzebuje milion $, a nie 3 mln zl.
>
> Podobnie - nie wiem czy wczesniej by jakis polski bank polskiemu
> przedsiebiorcy kredyt w walucie dal, ale na budowe hali, co ma
> kosztowac 3mln PLN.
>
Chodzi mi tylko o to, ze nie doszukuj się zrodła problemu w kilku
przedsiebiorcach którzy kiedys wzieli kredyt walutowy i rozprzestrzenili
te idee na całym rynku kredytów hipo... To nie oni...

>>>>Ale zeby nie było - nie dziwi mnie to bo to sa ogólnie maszynki do
>>>>powtarzania tego co sie nauczyli na kursach sprzedazy.
>>>>Przykładowo w idea banku na kilkadziesiat osób obsługujących moj
>>>>rachunek
>>>>była JEDNA osoba która uczciwie mowiła co i jak. JEDNA!
>>>>Niestety awansowała do działu kadr...
>>
>>> Ale co tak uczciwie mowila ? Nie bierz pan kredytu w CHF, bo jak
>>> kurs
>>> wzrosnie, to i rata wzrosnie ?
>
>>Akurat załatwiałem z nia inne sprawy a dokładnie kwestie
>>inwestowania.
>>Mowie ogólnie, co mowiła, jak przedstawiała warunki, ze mowiła
>>równiez o
>>negatywach a nie tylko super optymistyczne pozytywy tak jakby
>>negatywny
>>scenariusz nigdy nie mogł się spełnic.
>
> Nawet negatywnie mowiac o ryzyku walutowym, mozna nie przewidziec
> wszystkiego, co sie w 2008 stalo.
>
Oczywiście.
Ale dzis wszyscy madrzy mowia:
- długoterminowy kredyt tylko w walucie w ktorej sie zarabia
- waluty zmieniaja swoja wartosc nawet o 100% wzgledem siebie
- nie mozna liczyc raty na okres 30 lat po kursie z dnia dzisiejszego bo
to nei ma rzadnego sensu.

Gdzie byli ci wszyscy madrzy 10 lat temu?
To jest jakas tajemna wiedza ktorej wtedy banki nie posiadały?

>>Wiekszosc sprzedawców probuje ci sprzedac produkt z niepewnym zyskiem
>>tak
>>jakby ten zysk był w 100% pewny bo rotacja jest tak duza ze wiedza iz
>>za
>>rok bede gadał z kims zupełnie innym - zwykli oszusci niestety.
>
> Naciagacze.
> Najwieksi oszusci to pracowali prze laty w Autosystem - ich gadka
> swoje, a system i umowa swoje.
> Do tego sam AS tak dzialal, bo trudno bylo znalezc u niego opis
> systemu czy wzor umowy.

No własnie. Czy jeszcze masz złudzenia co moze sprzedawca?
>
> No ale wracam do kredytu w PLN - to o jakim wzroscie WIBORu ma
> sprzedawca wspomniec, zeby nie byc oszustem ?
>
Bardzo dobre pytanie!
:)

>>> Bo chyba nie mowila "zapomnij pan, za rok frank bedzie dwa razy
>>> drozszy".
>>O frankach z nia nie rozmawiałem.
>
> Jako uczciwa powinna wiec namowic do zainwestowania w franki, skoro
> one zaraz podrozeja :-)

Być moze.
Ale jednoczesnie informujac ze równie dobrze mogą spasc o połowe i straci
sie połowe oszczednosci.
I ze te dwie sytuacje sa tak samo prawdopodobne.

Zbyt duzo mam do czynienia ze sprzedawcami zeby uznac ze ich hurra
optymistyczne prognozy to wynik pozytywnego nastawienia i braku wiedzy
:))))


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA9C19BE0C9293budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>> [...]
>>>Pytac to sie mogą.
>>>Twierdze ze w 90% przypadkach sprzedawca wcisnie kupujacemu to co
>>>chce bo ma sprzedaz opanowana od a do z. I wie czego sie
>>>spodziewac, jakie
>>>watpliwosci bedzie miał kupujacy, jak je rozwiac.
>>>Przeciez to sa schematy cwiczone całkiem sporo czasu.
>
>> A ja troche watpie.
>> Mowisz, ze ludzie tacy glupi, ze moglbys im wcisnac kredyt w PLN,
>> dwa
>> razy drozszy ?
>> I ze przekonalbys, mowiac, ze jest bezpieczniejszy ?
>
>Oczywiście. Tak samo jak sprzedawca jest w stanie przekonac ze kredyt
>w

I myslisz, ze bys mnie przekonal, abym wybral drozszy kredyt, albo
mniejszy, albo w ogole wyszedl bez kredytu i nadal wynajmow
mieszkanie, za czynsz wiekszy niz rata ?

>CHF jest mega bezpieczny bo przeciez DLATEGO WYBRANO SZWAJCARIE bo ma
>taka stabilna sytuacje!

No, i to by mi sie niezbyt podobalo. Wolalbym euro.
Ale mogli powiedziec, ze na CHF odsetki mniejsze :-)
A i tak bym spytal a ile w euro.

Oczywiscie uwazalem euro i usd za stabilniejsza walute od zlotowki.
A chf nie sledzilem, bo i po co, ale wiadomo - tez dosc stabilna.

>Mało tego, ide o zakład, ze po wzieciu kredytu w CHF jakbys przepytał
>ludzi o pewne zaleznosci to spora wiekszowsc nie byłaby w stanie
>odpowiedziec na dzo pytan zwiazanych z tym, co tutaj niektorzy
>przedstawiaja jako wiedza o rynkach finansowych oczywista dla
>wszystkich.

Zalezy co masz na mysli.
IMO - ten kryzys rozwinal sie w strone trudna do przewidzenia.
Aczkolwiek - KNF zdawal sie o tym wiedziec. Choc mysle, ze i tak nie
zdawal sobie w pelni sprawy

>Podoba mi sie idealistyczne podejscie prezentowane tutaj przez
>niektorych
>ale fakty sa zupełnie inne. Czytanie umowy hipo ze zrozumieniem?
>ROTFL
>Szacuje sie ze 70% ludzi ogolnie słabo rozumie to co czyta...
>Poczytajcie
>troche o analfabetyzmie funkcjonalnym...

Ale myslisz, ze czego nie zrozumieli ?
Ze kredyt we franku, ze rata bedzie zalezec od kursu ?

Mozna nie spytac czy da sie splacic frankami, ale to bez wiekszego
znaczenia.

Mozna nie zauwazyc, ze kurs ustalany wedle bankowego widzimisie.
Mozna nie zauwazyc, ze odsetki podobnie - ale to tylko mbank byl taki
cwany.

Mozna tez nie zauwazyc, ze libor moze byc ujemny - ale to tylko
dowodzi, ze banki wcale takie cwane nie byly :-)

>Zreszta prawie 70% nie czyta w ogole nic, a trzeba pamietac, ze
>Biblioteka narodowa po to aby ten wspolczynnik był na jakims
>minimalnie
>przyzwitym poziomie bardzo mocno okroiła kryteria - wystarczy ze
>przejrzysz ksiazke i juz zaliczasz sie do czytajacych.
>itd...

Prawde mowiac na czytanie ksiazek mam coraz mniej czasu.
Zostaja audioboki ... a i elektroniczne ksiazki lepsze niz papierowe.

>> A juz najbardziej bys przekonal, mowiac, ze nie dasz kredytu, bo
>> nie
>> maja zdolnosci.
>> "I zaprawde powiadam Wam - nie idzcie do tych bankow, co wam kredyt
>> dadza, bo one naciagnac was chca" :-)

>Po cóz miałby tak mowic, skoro wszedzie zdolnosc byłaby liczona tak
>samo?
>(w sensie bez sztuczek i kreatywnej ksiegowosci)

W Pekao frankowych nie dawali.
Wiec personel mogl przedstawic oferte i ze smutkiem w oczach patrzec
jak klient ucieka lub namawiac, ze lepsze mieszkanie jest lepsze.
Myslisz, ze uczciwie namawial ? :-)

>> Albo mowiac "nie dam wam 300 tys kredytu, bo za malo zarabiacie.
>> Mozecie dostac 150, wezcie mniejsze mieszkanie, zaplacicie tyle
>> samo,
>> ale bedzie bezpieczniej".
>I co by zrobił taki ktosiek jakby nie miał innego wyjscia?

Masz na mysli klienta ?
Poszedl do innego banku.


>> A potem mogloby sie zdarzyc, ze wibor wzrosl, a nie frank stanial
>> :-)
>Cóż, jakos w innych krajach udaje sie dawac kredyty na stały
>procent...

A to nie wiem, moze i tak jest.

>Albo takie w ktorych zabezpieczeniem jest nieruchomosc.
>Albo rozwijac rynek mieszkan komunalnych wynajmu etc.

U nas Bierut rozwinal.
A co potem powiesz, jak ci czynsz podniosa, bo "to mieszkanie jak
przydzielalismy bylo warte 200k, teraz jest warte 400k, czynsz u nas
to jest 1/60 wartosci"?

>Chodzi mi tylko o to, ze nie doszukuj się zrodła problemu w kilku
>przedsiebiorcach którzy kiedys wzieli kredyt walutowy i
>rozprzestrzenili
>te idee na całym rynku kredytów hipo... To nie oni...

Nie oni. To zdecydowanie ruch ze strony bankow.
Ale czy zly ?
Dla niektorych zly, dla innych chyba dobry.

>> Nawet negatywnie mowiac o ryzyku walutowym, mozna nie przewidziec
>> wszystkiego, co sie w 2008 stalo.
>
>Oczywiście.
>Ale dzis wszyscy madrzy mowia:
>- długoterminowy kredyt tylko w walucie w ktorej sie zarabia

polemizowalem z tym wtedy, polemizuje i dzis.
W ostatecznosci mozna sie zatrudnic za granica i zmienic walute
zarobku :-)

>- waluty zmieniaja swoja wartosc nawet o 100% wzgledem siebie
>- nie mozna liczyc raty na okres 30 lat po kursie z dnia dzisiejszego
>bo
>to nei ma rzadnego sensu.
>Gdzie byli ci wszyscy madrzy 10 lat temu?
>To jest jakas tajemna wiedza ktorej wtedy banki nie posiadały?

raczej wez pod uwage, ze:
-zlotowka to moze zmienic wartosc i 1000%. Jeszcze pamietam, gdy sie
zarabialo miliony, a dolar kosztowal ... hm, nie pamietam - 10 tys zl,
czy ponad 20 tys ?
-mimo tych milionow, zarobki w walucie byly w miare stale. Bo dolar i
DM to stabilna waluta :-)

-chcesz liczyc na spadek wartosci PLN ? to bylby dopiero instrument
spekulacyjny.

-a jak nie spadnie ? bo od 2004 sie na to nie zanosilo.
-gdyby jednak spadlo - powinny odsetki na PLN pojsc w gore. Niektorzy
jeszcze pamietali jak ich pulapka kredytowa dopadla.
-gdyby spadlo - to akurat ceny walutowe nieruchomosci powinny sie
utrzymac, a w PLN - zdrozec.

A tu wszystko na opak.
Ale wlasnie przy dlugoterminowym kredycie jest wieksza szansa, ze to
sie wyrowna przez 30 lat.

Albo przyklad mojego kolegi - pracowal w administracji galerii
handlowej i w 2008/9 dostali propozycje - obnizka pensji.
Oczywiscie mozna sie nie zgodzic i zostac zwolnionym.

Zeby bylo ciekawiej galeria z najemcami miala umowy na czynsz w euro.

>>>Wiekszosc sprzedawców probuje ci sprzedac produkt z niepewnym
>>>zyskiem tak
>>>jakby ten zysk był w 100% pewny bo rotacja jest tak duza ze wiedza
>>>iz za
>>>rok bede gadał z kims zupełnie innym - zwykli oszusci niestety.
>
>> Naciagacze.
>> Najwieksi oszusci to pracowali prze laty w Autosystem - ich gadka
>> swoje, a system i umowa swoje.
>> Do tego sam AS tak dzialal, bo trudno bylo znalezc u niego opis
>> systemu czy wzor umowy.

>No własnie. Czy jeszcze masz złudzenia co moze sprzedawca?

Mnie jakos nie nabrali. Moze dlatego, ze ich odwiedzilem wczesnie, gdy
jeszcze tak nie klamali.
Ale przeciez mozna uczciwie - AutoTak zaczal od opisu systemu w
prasie.

A w banku:
-czy kredyt chf byl taki niebezpieczny ... wtedy chyba nikt o tym nie
wiedzial.
-na tanszy to namowic latwo, sprobuj namowic klienta na kredyt w PLN

>>>> Bo chyba nie mowila "zapomnij pan, za rok frank bedzie dwa razy
>>>> drozszy".
>>>O frankach z nia nie rozmawiałem.
>
>> Jako uczciwa powinna wiec namowic do zainwestowania w franki, skoro
>> one zaraz podrozeja :-)
>Być moze.
>Ale jednoczesnie informujac ze równie dobrze mogą spasc o połowe i
>straci
>sie połowe oszczednosci.
>I ze te dwie sytuacje sa tak samo prawdopodobne.

Ale ze frank straci polowe wartosci to nie jest tak samo
prawdopodobne, ze zlotowka straci polowe wartosci :-)

>Zbyt duzo mam do czynienia ze sprzedawcami zeby uznac ze ich hurra
>optymistyczne prognozy to wynik pozytywnego nastawienia i braku
>wiedzy
>:))))

Niektorzy na pewno - sa odpowiednio szkoleni, czy wrecz od poczatku
sie zatrudnia zawodowych naciagaczy.

Ale banki namawiajac na CHF ... szczegolnie, ze to pare lat trwalo,
zanim franek tak skoczyl.
A dla tych pierwszych namowionych to najpierw byl tylko powrot do
warunkow poczatkowych.

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>> [...]
>>>>Pytac to sie mogą.
>>>>Twierdze ze w 90% przypadkach sprzedawca wcisnie kupujacemu to co
>>>>chce bo ma sprzedaz opanowana od a do z. I wie czego sie
>>>>spodziewac, jakie
>>>>watpliwosci bedzie miał kupujacy, jak je rozwiac.
>>>>Przeciez to sa schematy cwiczone całkiem sporo czasu.
>>
>>> A ja troche watpie.
>>> Mowisz, ze ludzie tacy glupi, ze moglbys im wcisnac kredyt w PLN,
>>> dwa
>>> razy drozszy ?
>>> I ze przekonalbys, mowiac, ze jest bezpieczniejszy ?
>>
>>Oczywiście. Tak samo jak sprzedawca jest w stanie przekonac ze kredyt
>>w
>
> I myslisz, ze bys mnie przekonal, abym wybral drozszy kredyt, albo
> mniejszy, albo w ogole wyszedl bez kredytu i nadal wynajmow
> mieszkanie, za czynsz wiekszy niz rata ?
>
Nie wiem czy ciebie.
Wiekszosc tak.
Zdanie ze szkolenia sprzedazowego:
- co robisz jak przychodzisz do lekarza który jest wyjątkowo negatywnie
nastawiony do twojego produktu, ciebie, twojej firmy etc. Jak go
przekonasz...
- szkolony zaczyna sie produkowac..
- nic nie robisz, idziesz dalej. W Polsce jest kilkadziesiat tysiecy
lekarzy...

Nie trzeba przekonac kazdego... Chodzi o wiekszosc, o prawdopodobienstwo
etc.

>>CHF jest mega bezpieczny bo przeciez DLATEGO WYBRANO SZWAJCARIE bo ma
>>taka stabilna sytuacje!
>
> No, i to by mi sie niezbyt podobalo. Wolalbym euro.
> Ale mogli powiedziec, ze na CHF odsetki mniejsze :-)
> A i tak bym spytal a ile w euro.

Popełniasz chyba ten sam bład co czesc osób tutaj. Czyli starasz sie
spojrzec na problem z własnego punktu widzenia.
A tu chodzi o punkt widzenia Kowalskiego i Nowaka.
Jak chwilke pogadasz z Nowakiem to juz bedziesz wiedział jakie ma
podejscie do UE i co mu powiedziec jak spyta o EURO. Nie miej złudzen.
>
> Oczywiscie uwazalem euro i usd za stabilniejsza walute od zlotowki.
> A chf nie sledzilem, bo i po co, ale wiadomo - tez dosc stabilna.
>
Wiekszosc ludzi nie ma zielonego pojecia o czym własnie napisałes.

>>Mało tego, ide o zakład, ze po wzieciu kredytu w CHF jakbys przepytał
>>ludzi o pewne zaleznosci to spora wiekszowsc nie byłaby w stanie
>>odpowiedziec na dzo pytan zwiazanych z tym, co tutaj niektorzy
>>przedstawiaja jako wiedza o rynkach finansowych oczywista dla
>>wszystkich.
>
> Zalezy co masz na mysli.
> IMO - ten kryzys rozwinal sie w strone trudna do przewidzenia.
> Aczkolwiek - KNF zdawal sie o tym wiedziec. Choc mysle, ze i tak nie
> zdawal sobie w pelni sprawy
>
Ja mowie o podstawowych sprawach a nie o przewidywaniu przyszłosci.

>>Podoba mi sie idealistyczne podejscie prezentowane tutaj przez
>>niektorych
>>ale fakty sa zupełnie inne. Czytanie umowy hipo ze zrozumieniem?
>>ROTFL
>>Szacuje sie ze 70% ludzi ogolnie słabo rozumie to co czyta...
>>Poczytajcie
>>troche o analfabetyzmie funkcjonalnym...
>
> Ale myslisz, ze czego nie zrozumieli ?
> Ze kredyt we franku, ze rata bedzie zalezec od kursu ?
>
Np ze jak kurs zmieni sie drastycznie to nie beda mogli sprzedac
mieszkania.
Np ze kurs moze sie zmienic tak drastycznie i ze to nic az tak
nadzwyczajnego.
Np. ze to wcale nie o walute szwajcarii chodzi a o nasza...
I wielu innych spraw.

> Mozna nie spytac czy da sie splacic frankami, ale to bez wiekszego
> znaczenia.
>
> Mozna nie zauwazyc, ze kurs ustalany wedle bankowego widzimisie.
> Mozna nie zauwazyc, ze odsetki podobnie - ale to tylko mbank byl taki
> cwany.
>
> Mozna tez nie zauwazyc, ze libor moze byc ujemny - ale to tylko
> dowodzi, ze banki wcale takie cwane nie byly :-)
>
>>Zreszta prawie 70% nie czyta w ogole nic, a trzeba pamietac, ze
>>Biblioteka narodowa po to aby ten wspolczynnik był na jakims
>>minimalnie
>>przyzwitym poziomie bardzo mocno okroiła kryteria - wystarczy ze
>>przejrzysz ksiazke i juz zaliczasz sie do czytajacych.
>>itd...
>
> Prawde mowiac na czytanie ksiazek mam coraz mniej czasu.
> Zostaja audioboki ... a i elektroniczne ksiazki lepsze niz papierowe.
>
Ale czytasz.
Juz sam udział w grupach dyskusyjnych pokazuje ze jestes w jakies
mniejszosci.
Wiekszosc w najlepszym razie przeczyta posty na fb...
Zobacz jak sie zmieniły artykuły w prasie...
Kiedys duzy artykuł w prasie drukowanej, dzis nawet pol stronicowe
artykuły na onecie sa ludziom za długie wiec coraz wiecej materiałów jest
w postaci wideo a zawieraja w sobie 2 linijki informacji...

>>> A juz najbardziej bys przekonal, mowiac, ze nie dasz kredytu, bo
>>> nie
>>> maja zdolnosci.
>>> "I zaprawde powiadam Wam - nie idzcie do tych bankow, co wam kredyt
>>> dadza, bo one naciagnac was chca" :-)
>
>>Po cóz miałby tak mowic, skoro wszedzie zdolnosc byłaby liczona tak
>>samo?
>>(w sensie bez sztuczek i kreatywnej ksiegowosci)
>
> W Pekao frankowych nie dawali.
> Wiec personel mogl przedstawic oferte i ze smutkiem w oczach patrzec
> jak klient ucieka lub namawiac, ze lepsze mieszkanie jest lepsze.
> Myslisz, ze uczciwie namawial ? :-)

Bo byli inni ktorzy tworzyli kreatywna ksiegowosc.
O tym własnie cały czas mowie. Jakby nie było to mozna by konkurowac
uczciwie.
>
>>> Albo mowiac "nie dam wam 300 tys kredytu, bo za malo zarabiacie.
>>> Mozecie dostac 150, wezcie mniejsze mieszkanie, zaplacicie tyle
>>> samo,
>>> ale bedzie bezpieczniej".
>>I co by zrobił taki ktosiek jakby nie miał innego wyjscia?
>
> Masz na mysli klienta ?
> Poszedl do innego banku.
>
A tam taka sama informacja. I co dalej?
>
>>> A potem mogloby sie zdarzyc, ze wibor wzrosl, a nie frank stanial
>>> :-)
>>Cóż, jakos w innych krajach udaje sie dawac kredyty na stały
>>procent...
>
> A to nie wiem, moze i tak jest.
>
>>Albo takie w ktorych zabezpieczeniem jest nieruchomosc.
>>Albo rozwijac rynek mieszkan komunalnych wynajmu etc.
>
> U nas Bierut rozwinal.
> A co potem powiesz, jak ci czynsz podniosa, bo "to mieszkanie jak
> przydzielalismy bylo warte 200k, teraz jest warte 400k, czynsz u nas
> to jest 1/60 wartosci"?

Jakos Europa sobie radzi.
Jak podniosa to sie przeniose.
Jak podniosa w całym kraju to ludzie wyjda na ulice albo sie do
Portugalii przeniose.
Ale mam wybór.
Ludzie ktorzy 10 lat temu wzieli kredyty na małe mieszkanie a dzis maja
do splaty poltora mieszkania, raczej takiego wyboru nie maja.
>
>>Chodzi mi tylko o to, ze nie doszukuj się zrodła problemu w kilku
>>przedsiebiorcach którzy kiedys wzieli kredyt walutowy i
>>rozprzestrzenili
>>te idee na całym rynku kredytów hipo... To nie oni...
>
> Nie oni. To zdecydowanie ruch ze strony bankow.

uff :)

> Ale czy zly ?
> Dla niektorych zly, dla innych chyba dobry.
>
Trudno mi to ocenic per cały rynek z kilku powodów.
Po pierwsze akurat moi znajomi trafili zle.
Po drugie własciwie srednio mnie to interesuje czy bank kilku klientom
zrobił dobrze a kilku innym zle. Bo nie jestem miłosnikiem statystyki
która mowi ze jak jedna babka puszcza sie 10 razy w miesiacu a 4 kolejne
sa wierne to srednio wszystkie 5 to niewierne dziwki :)

>>> Nawet negatywnie mowiac o ryzyku walutowym, mozna nie przewidziec
>>> wszystkiego, co sie w 2008 stalo.
>>
>>Oczywiście.
>>Ale dzis wszyscy madrzy mowia:
>>- długoterminowy kredyt tylko w walucie w ktorej sie zarabia
>
> polemizowalem z tym wtedy, polemizuje i dzis.
> W ostatecznosci mozna sie zatrudnic za granica i zmienic walute
> zarobku :-)
>
I to jest w sumie piekne. Teraz wszyscy wio do Szwajcarii.
A mieszkania ze soba na plecy :))))

>>- waluty zmieniaja swoja wartosc nawet o 100% wzgledem siebie
>>- nie mozna liczyc raty na okres 30 lat po kursie z dnia dzisiejszego
>>bo
>>to nei ma rzadnego sensu.
>>Gdzie byli ci wszyscy madrzy 10 lat temu?
>>To jest jakas tajemna wiedza ktorej wtedy banki nie posiadały?
>
> raczej wez pod uwage, ze:
> -zlotowka to moze zmienic wartosc i 1000%. Jeszcze pamietam, gdy sie
> zarabialo miliony, a dolar kosztowal ... hm, nie pamietam - 10 tys zl,
> czy ponad 20 tys ?

No własnie. wiec po co było to nawijanie makaronu na uszy ze wybralismy
franki bo to stabilny kraj i waluta skoro to nie to chodzi!

> -mimo tych milionow, zarobki w walucie byly w miare stale. Bo dolar i
> DM to stabilna waluta :-)
>
> -chcesz liczyc na spadek wartosci PLN ? to bylby dopiero instrument
> spekulacyjny.
>
Mysle ze kupujacy mieszkanie w wiekszosci chca spokojnie zyc a nie liczyc
na jakies wzrosty czy spadki...

> -a jak nie spadnie ? bo od 2004 sie na to nie zanosilo.
> -gdyby jednak spadlo - powinny odsetki na PLN pojsc w gore. Niektorzy
> jeszcze pamietali jak ich pulapka kredytowa dopadla.
> -gdyby spadlo - to akurat ceny walutowe nieruchomosci powinny sie
> utrzymac, a w PLN - zdrozec.
>
> A tu wszystko na opak.
> Ale wlasnie przy dlugoterminowym kredycie jest wieksza szansa, ze to
> sie wyrowna przez 30 lat.
>
Wychodzi na to ze własciwie to sie człowiek nie powinien zapozyczac.
Wynajac mieszkanie i miec swiety spokój :)
Tylko te ceny wynajmu u nas...

> Albo przyklad mojego kolegi - pracowal w administracji galerii
> handlowej i w 2008/9 dostali propozycje - obnizka pensji.
> Oczywiscie mozna sie nie zgodzic i zostac zwolnionym.
>
Ok. I?

> Zeby bylo ciekawiej galeria z najemcami miala umowy na czynsz w euro.
>
Nic nowego. ale co tym chciałes pokazac?

>>>>Wiekszosc sprzedawców probuje ci sprzedac produkt z niepewnym
>>>>zyskiem tak
>>>>jakby ten zysk był w 100% pewny bo rotacja jest tak duza ze wiedza
>>>>iz za
>>>>rok bede gadał z kims zupełnie innym - zwykli oszusci niestety.
>>
>>> Naciagacze.
>>> Najwieksi oszusci to pracowali prze laty w Autosystem - ich gadka
>>> swoje, a system i umowa swoje.
>>> Do tego sam AS tak dzialal, bo trudno bylo znalezc u niego opis
>>> systemu czy wzor umowy.
>
>>No własnie. Czy jeszcze masz złudzenia co moze sprzedawca?
>
> Mnie jakos nie nabrali. Moze dlatego, ze ich odwiedzilem wczesnie, gdy
> jeszcze tak nie klamali.
> Ale przeciez mozna uczciwie - AutoTak zaczal od opisu systemu w
> prasie.
>
> A w banku:
> -czy kredyt chf byl taki niebezpieczny ... wtedy chyba nikt o tym nie
> wiedzial.

Ok, ja to nawet jestem w stanie zrozumiec.
Ale nie jestem w stanie zrozumiec braku reakcji w pewnym momencie.

> -na tanszy to namowic latwo, sprobuj namowic klienta na kredyt w PLN
>
Lubie wyzwania :)))
Zawsze jakos tak operowałem ze starałem sie za to samo co robią inni,
zarabiac troche wiecej :)

>>>>> Bo chyba nie mowila "zapomnij pan, za rok frank bedzie dwa razy
>>>>> drozszy".
>>>>O frankach z nia nie rozmawiałem.
>>
>>> Jako uczciwa powinna wiec namowic do zainwestowania w franki, skoro
>>> one zaraz podrozeja :-)
>>Być moze.
>>Ale jednoczesnie informujac ze równie dobrze mogą spasc o połowe i
>>straci
>>sie połowe oszczednosci.
>>I ze te dwie sytuacje sa tak samo prawdopodobne.
>
> Ale ze frank straci polowe wartosci to nie jest tak samo
> prawdopodobne, ze zlotowka straci polowe wartosci :-)
>
:)
Nie przekrecaj.
Chodzi o to ze to czy frank stanieje czy zdrozeje jest tak samo
prawdopodobne (z dokładnoscia do analityków ktorzy własciwie "znaja" kurs
na pol roku do przodu a czym chetniej sie dziela tymi informacjami tym
rzadziej sie one spełniaja.

>>Zbyt duzo mam do czynienia ze sprzedawcami zeby uznac ze ich hurra
>>optymistyczne prognozy to wynik pozytywnego nastawienia i braku
>>wiedzy
>>:))))
>
> Niektorzy na pewno - sa odpowiednio szkoleni, czy wrecz od poczatku
> sie zatrudnia zawodowych naciagaczy.
>
> Ale banki namawiajac na CHF ... szczegolnie, ze to pare lat trwalo,
> zanim franek tak skoczyl.
> A dla tych pierwszych namowionych to najpierw byl tylko powrot do
> warunkow poczatkowych.
>
Czyli typowa piramida finansowa? Pierwsi zarabiaja? :)))


P.S. To ja czy twój czytnik tak kaszani cytaty?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca.
Wszyscy je widzą." - Konfucjusz

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA9C1B67DA8307budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>> [...]
>>>Oczywiście. Tak samo jak sprzedawca jest w stanie przekonac ze
>>>kredyt
>
>> I myslisz, ze bys mnie przekonal, abym wybral drozszy kredyt, albo
>> mniejszy, albo w ogole wyszedl bez kredytu i nadal wynajmow
>> mieszkanie, za czynsz wiekszy niz rata ?
>
>Nie wiem czy ciebie.
>Wiekszosc tak.
>Zdanie ze szkolenia sprzedazowego:
>- co robisz jak przychodzisz do lekarza który jest wyjątkowo
>negatywnie
>nastawiony do twojego produktu, ciebie, twojej firmy etc. Jak go
>przekonasz...
>- szkolony zaczyna sie produkowac..
>- nic nie robisz, idziesz dalej. W Polsce jest kilkadziesiat tysiecy
>lekarzy...
>Nie trzeba przekonac kazdego... Chodzi o wiekszosc, o
>prawdopodobienstwo
etc.

Pekao ponoc kiepsko wychodzilo.

>>>CHF jest mega bezpieczny bo przeciez DLATEGO WYBRANO SZWAJCARIE bo
>>>ma
>>>taka stabilna sytuacje!
>
>> No, i to by mi sie niezbyt podobalo. Wolalbym euro.
>> Ale mogli powiedziec, ze na CHF odsetki mniejsze :-)
>> A i tak bym spytal a ile w euro.

>Popełniasz chyba ten sam bład co czesc osób tutaj. Czyli starasz sie
>spojrzec na problem z własnego punktu widzenia.
>A tu chodzi o punkt widzenia Kowalskiego i Nowaka.
>Jak chwilke pogadasz z Nowakiem to juz bedziesz wiedział jakie ma
>podejscie do UE i co mu powiedziec jak spyta o EURO. Nie miej
>złudzen.

A podobno trzeba isc do innego lekarza :-)

No dobra, bez znaczenia, euro tez podrozalo.

>> Oczywiscie uwazalem euro i usd za stabilniejsza walute od zlotowki.
>> A chf nie sledzilem, bo i po co, ale wiadomo - tez dosc stabilna.
>
>Wiekszosc ludzi nie ma zielonego pojecia o czym własnie napisałes.

Mogli jeszcze troche pamietac, jak sie kurs zlotowki zmienial.

>>>Podoba mi sie idealistyczne podejscie prezentowane tutaj przez
>>>niektorych
>>>ale fakty sa zupełnie inne. Czytanie umowy hipo ze zrozumieniem?
>>>ROTFL
>>>Szacuje sie ze 70% ludzi ogolnie słabo rozumie to co czyta...
>>>Poczytajcie troche o analfabetyzmie funkcjonalnym...
>
>> Ale myslisz, ze czego nie zrozumieli ?
>> Ze kredyt we franku, ze rata bedzie zalezec od kursu ?
>
>Np ze jak kurs zmieni sie drastycznie to nie beda mogli sprzedac
>mieszkania.

Owszem, to moglo zaskoczyc. Ale:
-w umowie tego nie zapisano, wiec nie masz co zwalac na analfabetyzm,
-jak ktos bierze kredyt na 20-30 lat, to nie po to, aby sprzedawac
mieszkanie.

>Np ze kurs moze sie zmienic tak drastycznie i ze to nic az tak
>nadzwyczajnego.
>Np. ze to wcale nie o walute szwajcarii chodzi a o nasza...

Ale wlasnie wtedy powinno sie okazac, ze mieszkania w PLN podrozaly, a
w CHF nie ...

>> Prawde mowiac na czytanie ksiazek mam coraz mniej czasu.
>> Zostaja audioboki ... a i elektroniczne ksiazki lepsze niz
>> papierowe.
>
>Ale czytasz.
>Zobacz jak sie zmieniły artykuły w prasie...
>Kiedys duzy artykuł w prasie drukowanej, dzis nawet pol stronicowe
>artykuły na onecie sa ludziom za długie wiec coraz wiecej materiałów
>jest
>w postaci wideo a zawieraja w sobie 2 linijki informacji...

A moze to po prostu lenistwo/oszczednosc ?
Jesli material powstal jako wideo, to opisywac go jeszcze, to
dodatkowy koszt ...

>>>> A juz najbardziej bys przekonal, mowiac, ze nie dasz kredytu, bo
>>>> nie maja zdolnosci.
>>>> "I zaprawde powiadam Wam - nie idzcie do tych bankow, co wam
>>>> kredyt
>>>> dadza, bo one naciagnac was chca" :-)
>
>>>Po cóz miałby tak mowic, skoro wszedzie zdolnosc byłaby liczona tak
>>>samo?
>>>(w sensie bez sztuczek i kreatywnej ksiegowosci)
>
>> W Pekao frankowych nie dawali.
>> Wiec personel mogl przedstawic oferte i ze smutkiem w oczach
>> patrzec
>> jak klient ucieka lub namawiac, ze lepsze mieszkanie jest lepsze.

Tfu, oczywiscie "ze mniejsze mieszkanie jest lepsze".

>> Myslisz, ze uczciwie namawial ? :-)
>Bo byli inni ktorzy tworzyli kreatywna ksiegowosc.
>O tym własnie cały czas mowie. Jakby nie było to mozna by konkurowac
>uczciwie.

>>>> Albo mowiac "nie dam wam 300 tys kredytu, bo za malo zarabiacie.
>>>> Mozecie dostac 150, wezcie mniejsze mieszkanie, zaplacicie tyle
>>>> samo, ale bedzie bezpieczniej".
>>>I co by zrobił taki ktosiek jakby nie miał innego wyjscia?
>
>> Masz na mysli klienta ?
>> Poszedl do innego banku.
>
>A tam taka sama informacja. I co dalej?

No to poszedlby do trzeciego.
Czwartego, piatego ... moze by sie poddal, a moze trafil do takiego,
co CHF oferuje.

>>>> A potem mogloby sie zdarzyc, ze wibor wzrosl, a nie frank stanial
>>>> :-)
>>>Cóż, jakos w innych krajach udaje sie dawac kredyty na stały
>>>procent...
>
>> A to nie wiem, moze i tak jest.
>
>>>Albo takie w ktorych zabezpieczeniem jest nieruchomosc.
>>>Albo rozwijac rynek mieszkan komunalnych wynajmu etc.
>
>> U nas Bierut rozwinal.
>> A co potem powiesz, jak ci czynsz podniosa, bo "to mieszkanie jak
>> przydzielalismy bylo warte 200k, teraz jest warte 400k, czynsz u
>> nas
>> to jest 1/60 wartosci"?

>Jakos Europa sobie radzi.

Bo ma stabilna walute, ktora tak latwo nie zmienia wartosci :-)

>Jak podniosa to sie przeniose.
>Jak podniosa w całym kraju to ludzie wyjda na ulice albo sie do
>Portugalii przeniose.
>Ale mam wybór.
>Ludzie ktorzy 10 lat temu wzieli kredyty na małe mieszkanie a dzis
>maja
>do splaty poltora mieszkania, raczej takiego wyboru nie maja.

No jak nie, jak tak ?
Wyjezdzasz do Portugalii, a mieszkanie wynajmujesz - to jeszcze pare
zl wplynie na konto zanim komornik zajmie :-)

A ile przewidywal harmonogram splat dla kredytu w PLN ?

>> Ale czy zly ?
>> Dla niektorych zly, dla innych chyba dobry.
>
>Trudno mi to ocenic per cały rynek z kilku powodów.
>Po pierwsze akurat moi znajomi trafili zle.

a w ktorym roku brali kredyt ?

>Po drugie własciwie srednio mnie to interesuje czy bank kilku
>klientom
>zrobił dobrze a kilku innym zle. Bo nie jestem miłosnikiem statystyki
>która mowi ze jak jedna babka puszcza sie 10 razy w miesiacu a 4
>kolejne
>sa wierne to srednio wszystkie 5 to niewierne dziwki :)

A statystyka, ze iles tam setek tys splaca swoje mieszkanie i klnie ze
drogo,
a alternatywnie nie mieliby mieszkania wcale ?

>>>> Nawet negatywnie mowiac o ryzyku walutowym, mozna nie przewidziec
>>>> wszystkiego, co sie w 2008 stalo.
>>
>>>Oczywiście.
>>>Ale dzis wszyscy madrzy mowia:
>>>- długoterminowy kredyt tylko w walucie w ktorej sie zarabia
>
>> polemizowalem z tym wtedy, polemizuje i dzis.
>> W ostatecznosci mozna sie zatrudnic za granica i zmienic walute
>> zarobku :-)
>
>I to jest w sumie piekne. Teraz wszyscy wio do Szwajcarii.

Kurs eur-chf sie tak bardzo nie zmienil.

>A mieszkania ze soba na plecy :))))

Mozna wynajac.

>>>- waluty zmieniaja swoja wartosc nawet o 100% wzgledem siebie
>>>- nie mozna liczyc raty na okres 30 lat po kursie z dnia
>>>dzisiejszego
>>>bo to nei ma rzadnego sensu.
>>>Gdzie byli ci wszyscy madrzy 10 lat temu?
>>>To jest jakas tajemna wiedza ktorej wtedy banki nie posiadały?
>
>> raczej wez pod uwage, ze:
>> -zlotowka to moze zmienic wartosc i 1000%. Jeszcze pamietam, gdy
>> sie
>> zarabialo miliony, a dolar kosztowal ... hm, nie pamietam - 10 tys
>> zl,
>> czy ponad 20 tys ?

>No własnie. wiec po co było to nawijanie makaronu na uszy ze
>wybralismy
>franki bo to stabilny kraj i waluta skoro to nie to chodzi!

Ale mimo, ze kurs dolara zmienil sie bardzo, to moja pensja w dolarach
byla prawie stala :-)

>> -mimo tych milionow, zarobki w walucie byly w miare stale. Bo dolar
>> i
>> DM to stabilna waluta :-)
>
>> -chcesz liczyc na spadek wartosci PLN ? to bylby dopiero instrument
>> spekulacyjny.
>
>Mysle ze kupujacy mieszkanie w wiekszosci chca spokojnie zyc a nie
>liczyc
>na jakies wzrosty czy spadki...

No to co proponujesz ? Bo chyba nie kredyt w PLN o zmiennej stopie.
A stalej nikt nie da ...

>> [...] A tu wszystko na opak.
>> Ale wlasnie przy dlugoterminowym kredycie jest wieksza szansa, ze
>> to
>> sie wyrowna przez 30 lat.
>
>Wychodzi na to ze własciwie to sie człowiek nie powinien zapozyczac.
>Wynajac mieszkanie i miec swiety spokój :)
>Tylko te ceny wynajmu u nas...

Otoz to - wynajecie mieszkania to wcale nie byl swiety spokoj.

>> Albo przyklad mojego kolegi - pracowal w administracji galerii
>> handlowej i w 2008/9 dostali propozycje - obnizka pensji.
>> Oczywiscie mozna sie nie zgodzic i zostac zwolnionym.
>
>Ok. I?

>> Zeby bylo ciekawiej galeria z najemcami miala umowy na czynsz w
>> euro.
>
>Nic nowego. ale co tym chciałes pokazac?

Ze takie czasy byly.
A teraz wyobraz sobie, ze wynajmujesz mieszkanie za pol pensji.

>> A w banku:
>> -czy kredyt chf byl taki niebezpieczny ... wtedy chyba nikt o tym
>> nie
>> wiedzial.

>Ok, ja to nawet jestem w stanie zrozumiec.
>Ale nie jestem w stanie zrozumiec braku reakcji w pewnym momencie.

W sensie - ze nie proponowali przewalutowania ?
Byloby to pewnie podcinanie wlasnej galezi.

No i nikt nie wiedzial czy to juz i jak daleko skoczy.

>> Niektorzy na pewno - sa odpowiednio szkoleni, czy wrecz od poczatku
>> sie zatrudnia zawodowych naciagaczy.
>
>> Ale banki namawiajac na CHF ... szczegolnie, ze to pare lat trwalo,
>> zanim franek tak skoczyl.
>> A dla tych pierwszych namowionych to najpierw byl tylko powrot do
>> warunkow poczatkowych.
>
>Czyli typowa piramida finansowa? Pierwsi zarabiaja? :)))

Nie, skutek tego, ze zlotowka sie przez pare lat umacniala.
To potem z duzej gorki spadla, ale wrocila na poczatek.

>P.S. To ja czy twój czytnik tak kaszani cytaty?

Mozliwe ze moj.

J.

do góry

W dniu 2018-12-20 o 22:53, Wojciech Bancer pisze:

> Ale winy za co konkretnie?

Ryzyka takiej właśnie niebezpiecznej umowy tylko na jedną jej stronę.

A wina jest po stronie banku w zakresie łamania prawa bankowego

To proste jak budowa cepa.
Dziwię się że ktoś jeszcze tego nie rozumie

z

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>> [...]
>>>>Oczywiście. Tak samo jak sprzedawca jest w stanie przekonac ze
>>>>kredyt
>>
>>> I myslisz, ze bys mnie przekonal, abym wybral drozszy kredyt, albo
>>> mniejszy, albo w ogole wyszedl bez kredytu i nadal wynajmow
>>> mieszkanie, za czynsz wiekszy niz rata ?
>>
>>Nie wiem czy ciebie.
>>Wiekszosc tak.
>>Zdanie ze szkolenia sprzedazowego:
>>- co robisz jak przychodzisz do lekarza który jest wyjątkowo
>>negatywnie
>>nastawiony do twojego produktu, ciebie, twojej firmy etc. Jak go
>>przekonasz...
>>- szkolony zaczyna sie produkowac..
>>- nic nie robisz, idziesz dalej. W Polsce jest kilkadziesiat tysiecy
>>lekarzy...
>>Nie trzeba przekonac kazdego... Chodzi o wiekszosc, o
>>prawdopodobienstwo
> etc.
>
> Pekao ponoc kiepsko wychodzilo.
>
Co to znaczy kiepsko i w jakim okresie?
Bo moze wcale nie wyszło kiepsko tylko ze dowiemy sie o tym za 2-3 lata
kiedy sądy zaczną masowo uniewazniac umowy CHF...?

Ale odeszlismy od tematu...

>>>>CHF jest mega bezpieczny bo przeciez DLATEGO WYBRANO SZWAJCARIE bo
>>>>ma
>>>>taka stabilna sytuacje!
>>
>>> No, i to by mi sie niezbyt podobalo. Wolalbym euro.
>>> Ale mogli powiedziec, ze na CHF odsetki mniejsze :-)
>>> A i tak bym spytal a ile w euro.
>
>>Popełniasz chyba ten sam bład co czesc osób tutaj. Czyli starasz sie
>>spojrzec na problem z własnego punktu widzenia.
>>A tu chodzi o punkt widzenia Kowalskiego i Nowaka.
>>Jak chwilke pogadasz z Nowakiem to juz bedziesz wiedział jakie ma
>>podejscie do UE i co mu powiedziec jak spyta o EURO. Nie miej
>>złudzen.
>
> A podobno trzeba isc do innego lekarza :-)

Wszystko zalezy od ilosci potrzebnego czasu na danego klienta.
>
> No dobra, bez znaczenia, euro tez podrozalo.
>
To ni ma znaczenia.
rozmawiamy o wpływie marketoida na klienta. On jest ogromny!

>>> Oczywiscie uwazalem euro i usd za stabilniejsza walute od zlotowki.
>>> A chf nie sledzilem, bo i po co, ale wiadomo - tez dosc stabilna.
>>
>>Wiekszosc ludzi nie ma zielonego pojecia o czym własnie napisałes.
>
> Mogli jeszcze troche pamietac, jak sie kurs zlotowki zmienial.
>
Wiekszosc ludzi ani nie przeprowadzi takiej analizy, ani nie pamieta.
A nawet jezeli tak to wracamy do mojej pierwszej mysli - dobry sprzedawca
wytłumaczy dlaczego to, dlaczego tamto, dlaczego teraz bedzie inaczej i
wcisnie co trzeba.

>>>>Podoba mi sie idealistyczne podejscie prezentowane tutaj przez
>>>>niektorych
>>>>ale fakty sa zupełnie inne. Czytanie umowy hipo ze zrozumieniem?
>>>>ROTFL
>>>>Szacuje sie ze 70% ludzi ogolnie słabo rozumie to co czyta...
>>>>Poczytajcie troche o analfabetyzmie funkcjonalnym...
>>
>>> Ale myslisz, ze czego nie zrozumieli ?
>>> Ze kredyt we franku, ze rata bedzie zalezec od kursu ?
>>
>>Np ze jak kurs zmieni sie drastycznie to nie beda mogli sprzedac
>>mieszkania.
>
> Owszem, to moglo zaskoczyc. Ale:
> -w umowie tego nie zapisano, wiec nie masz co zwalac na analfabetyzm,
> -jak ktos bierze kredyt na 20-30 lat, to nie po to, aby sprzedawac
> mieszkanie.

Jak ktos bierze kredyt na 30 lat to nie dlatego ze chce wziac na 30 tylko
dlatego ze na 10 go nei stac.
I jak ma lat 20-25 to wuja mysli o tym co bedzie za lat 10.
A za chwile slub, dzieci i wymarzone singlowe m3 o powierzchni 50m2 staje
sie zdecydowanie za małe dla rodziny...
>
>>Np ze kurs moze sie zmienic tak drastycznie i ze to nic az tak
>>nadzwyczajnego.
>>Np. ze to wcale nie o walute szwajcarii chodzi a o nasza...
>
> Ale wlasnie wtedy powinno sie okazac, ze mieszkania w PLN podrozaly, a
> w CHF nie ...

Wtedy - kiedy? I kto miałby to przewidywać Kowalski z Nowakiem? Przy
flaszce?
>
>>> Prawde mowiac na czytanie ksiazek mam coraz mniej czasu.
>>> Zostaja audioboki ... a i elektroniczne ksiazki lepsze niz
>>> papierowe.
>>
>>Ale czytasz.
>>Zobacz jak sie zmieniły artykuły w prasie...
>>Kiedys duzy artykuł w prasie drukowanej, dzis nawet pol stronicowe
>>artykuły na onecie sa ludziom za długie wiec coraz wiecej materiałów
>>jest
>>w postaci wideo a zawieraja w sobie 2 linijki informacji...
>
> A moze to po prostu lenistwo/oszczednosc ?

Czyje lenistwo? Umysłowe czytaczy?

> Jesli material powstal jako wideo, to opisywac go jeszcze, to
> dodatkowy koszt ...

Ciąg przyczynowo skutkowy jest dokładnie odwrotny.
Powstał materiał video bo ludziom nie chce sie czytac...
>
>>>>> A juz najbardziej bys przekonal, mowiac, ze nie dasz kredytu, bo
>>>>> nie maja zdolnosci.
>>>>> "I zaprawde powiadam Wam - nie idzcie do tych bankow, co wam
>>>>> kredyt
>>>>> dadza, bo one naciagnac was chca" :-)
>>
>>>>Po cóz miałby tak mowic, skoro wszedzie zdolnosc byłaby liczona tak
>>>>samo?
>>>>(w sensie bez sztuczek i kreatywnej ksiegowosci)
>>
>>> W Pekao frankowych nie dawali.
>>> Wiec personel mogl przedstawic oferte i ze smutkiem w oczach
>>> patrzec
>>> jak klient ucieka lub namawiac, ze lepsze mieszkanie jest lepsze.
>
> Tfu, oczywiscie "ze mniejsze mieszkanie jest lepsze".
>
Znaczy nie doceniasz potrzeby bezpieczenstwa?
Ona jest wyzej w hierarchi potrzeb od potrzeb fizjologicznych...

>>> Myslisz, ze uczciwie namawial ? :-)
>>Bo byli inni ktorzy tworzyli kreatywna ksiegowosc.
>>O tym własnie cały czas mowie. Jakby nie było to mozna by konkurowac
>>uczciwie.
>
>>>>> Albo mowiac "nie dam wam 300 tys kredytu, bo za malo zarabiacie.
>>>>> Mozecie dostac 150, wezcie mniejsze mieszkanie, zaplacicie tyle
>>>>> samo, ale bedzie bezpieczniej".
>>>>I co by zrobił taki ktosiek jakby nie miał innego wyjscia?
>>
>>> Masz na mysli klienta ?
>>> Poszedl do innego banku.
>>
>>A tam taka sama informacja. I co dalej?
>
> No to poszedlby do trzeciego.
> Czwartego, piatego ... moze by sie poddal, a moze trafil do takiego,
> co CHF oferuje.

Chyba nie rozumiesz. Mwoimy o sytuacji co by było gdyby nie było kredytów
(tfu, produktów finansowych) hipotecznych w chf...
>
>>>>> A potem mogloby sie zdarzyc, ze wibor wzrosl, a nie frank stanial
>>>>> :-)
>>>>Cóż, jakos w innych krajach udaje sie dawac kredyty na stały
>>>>procent...
>>
>>> A to nie wiem, moze i tak jest.
>>
>>>>Albo takie w ktorych zabezpieczeniem jest nieruchomosc.
>>>>Albo rozwijac rynek mieszkan komunalnych wynajmu etc.
>>
>>> U nas Bierut rozwinal.
>>> A co potem powiesz, jak ci czynsz podniosa, bo "to mieszkanie jak
>>> przydzielalismy bylo warte 200k, teraz jest warte 400k, czynsz u
>>> nas
>>> to jest 1/60 wartosci"?
>
>>Jakos Europa sobie radzi.
>
> Bo ma stabilna walute, ktora tak latwo nie zmienia wartosci :-)
>
>>Jak podniosa to sie przeniose.
>>Jak podniosa w całym kraju to ludzie wyjda na ulice albo sie do
>>Portugalii przeniose.
>>Ale mam wybór.
>>Ludzie ktorzy 10 lat temu wzieli kredyty na małe mieszkanie a dzis
>>maja
>>do splaty poltora mieszkania, raczej takiego wyboru nie maja.
>
> No jak nie, jak tak ?
> Wyjezdzasz do Portugalii, a mieszkanie wynajmujesz - to jeszcze pare
> zl wplynie na konto zanim komornik zajmie :-)
>
Znow patrzysz z własnego punktu widzenia.
Wiekszosc ludzi nie ma zamiaru bawic sie w wynajmowanie mieszkania samemu
mieszkając w innym bo nei taki maja cel zakupu mieszkania...

> A ile przewidywal harmonogram splat dla kredytu w PLN ?
>
Czyli dochodzimy do wniosku ze 10 lat temu wiekszosci nadal na mieszkania
nie było stac...?

>>> Ale czy zly ?
>>> Dla niektorych zly, dla innych chyba dobry.
>>
>>Trudno mi to ocenic per cały rynek z kilku powodów.
>>Po pierwsze akurat moi znajomi trafili zle.
>
> a w ktorym roku brali kredyt ?
>
W takim ze dzis pomimo spłacania przez dobrych kilka lat nadal maja do
spłacenia wiecej niz na poczatku... Albo mniej wiecej tyle samo. (liczac
w PLN oczywiście)

>>Po drugie własciwie srednio mnie to interesuje czy bank kilku
>>klientom
>>zrobił dobrze a kilku innym zle. Bo nie jestem miłosnikiem statystyki
>>która mowi ze jak jedna babka puszcza sie 10 razy w miesiacu a 4
>>kolejne
>>sa wierne to srednio wszystkie 5 to niewierne dziwki :)
>
> A statystyka, ze iles tam setek tys splaca swoje mieszkanie i klnie ze
> drogo,
> a alternatywnie nie mieliby mieszkania wcale ?
>
Albo mieliby mniejsze...
Albo ceny mieszkan by tak mocno nie skoczyły...
Albo kupiliby działkę i by sie wybudowali...

>>>>> Nawet negatywnie mowiac o ryzyku walutowym, mozna nie przewidziec
>>>>> wszystkiego, co sie w 2008 stalo.
>>>
>>>>Oczywiście.
>>>>Ale dzis wszyscy madrzy mowia:
>>>>- długoterminowy kredyt tylko w walucie w ktorej sie zarabia
>>
>>> polemizowalem z tym wtedy, polemizuje i dzis.
>>> W ostatecznosci mozna sie zatrudnic za granica i zmienic walute
>>> zarobku :-)
>>
>>I to jest w sumie piekne. Teraz wszyscy wio do Szwajcarii.
>
> Kurs eur-chf sie tak bardzo nie zmienil.
>
>>A mieszkania ze soba na plecy :))))
>
> Mozna wynajac.
>
>>>>- waluty zmieniaja swoja wartosc nawet o 100% wzgledem siebie
>>>>- nie mozna liczyc raty na okres 30 lat po kursie z dnia
>>>>dzisiejszego
>>>>bo to nei ma rzadnego sensu.
>>>>Gdzie byli ci wszyscy madrzy 10 lat temu?
>>>>To jest jakas tajemna wiedza ktorej wtedy banki nie posiadały?
>>
>>> raczej wez pod uwage, ze:
>>> -zlotowka to moze zmienic wartosc i 1000%. Jeszcze pamietam, gdy
>>> sie
>>> zarabialo miliony, a dolar kosztowal ... hm, nie pamietam - 10 tys
>>> zl,
>>> czy ponad 20 tys ?
>
>>No własnie. wiec po co było to nawijanie makaronu na uszy ze
>>wybralismy
>>franki bo to stabilny kraj i waluta skoro to nie to chodzi!
>
> Ale mimo, ze kurs dolara zmienil sie bardzo, to moja pensja w dolarach
> byla prawie stala :-)

Oklaski ach oklaski! To moze w dolarach te hipo trzeba było robić...

>>> -mimo tych milionow, zarobki w walucie byly w miare stale. Bo dolar
>>> i
>>> DM to stabilna waluta :-)
>>
>>> -chcesz liczyc na spadek wartosci PLN ? to bylby dopiero instrument
>>> spekulacyjny.
>>
>>Mysle ze kupujacy mieszkanie w wiekszosci chca spokojnie zyc a nie
>>liczyc
>>na jakies wzrosty czy spadki...
>
> No to co proponujesz ? Bo chyba nie kredyt w PLN o zmiennej stopie.
> A stalej nikt nie da ...
>
Dlaczego nikt nie da?
Rzad dopłaca miliardy do nikomu nie potrzebnych pierdoł.
moze by sie wział za coś rzeczywiście ważnego...?

>>> [...] A tu wszystko na opak.
>>> Ale wlasnie przy dlugoterminowym kredycie jest wieksza szansa, ze
>>> to
>>> sie wyrowna przez 30 lat.
>>
>>Wychodzi na to ze własciwie to sie człowiek nie powinien zapozyczac.
>>Wynajac mieszkanie i miec swiety spokój :)
>>Tylko te ceny wynajmu u nas...
>
> Otoz to - wynajecie mieszkania to wcale nie byl swiety spokoj.
>
Oczywiście.
Stąd emotikon.
Ale powinien być!

>>> Albo przyklad mojego kolegi - pracowal w administracji galerii
>>> handlowej i w 2008/9 dostali propozycje - obnizka pensji.
>>> Oczywiscie mozna sie nie zgodzic i zostac zwolnionym.
>>
>>Ok. I?
>
>>> Zeby bylo ciekawiej galeria z najemcami miala umowy na czynsz w
>>> euro.
>>
>>Nic nowego. ale co tym chciałes pokazac?
>
> Ze takie czasy byly.
> A teraz wyobraz sobie, ze wynajmujesz mieszkanie za pol pensji.
>
Nie musze sobie wyobrazac.
Ale czego to dowodzi twoim zdaniem?

>>> A w banku:
>>> -czy kredyt chf byl taki niebezpieczny ... wtedy chyba nikt o tym
>>> nie
>>> wiedzial.
>
>>Ok, ja to nawet jestem w stanie zrozumiec.
>>Ale nie jestem w stanie zrozumiec braku reakcji w pewnym momencie.
>
> W sensie - ze nie proponowali przewalutowania ?
> Byloby to pewnie podcinanie wlasnej galezi.
>
W jakim sensie własnej gałęzi?

> No i nikt nie wiedzial czy to juz i jak daleko skoczy.
>
Jasne, ale ja przeciez nie mowie o przewalutowaniu na siłe...
Jasna propozycja, pokazanie skutków (plusy i równiez minusy) - po prostu
jakeis zainteresowanie!

>>> Niektorzy na pewno - sa odpowiednio szkoleni, czy wrecz od poczatku
>>> sie zatrudnia zawodowych naciagaczy.
>>
>>> Ale banki namawiajac na CHF ... szczegolnie, ze to pare lat trwalo,
>>> zanim franek tak skoczyl.
>>> A dla tych pierwszych namowionych to najpierw byl tylko powrot do
>>> warunkow poczatkowych.
>>
>>Czyli typowa piramida finansowa? Pierwsi zarabiaja? :)))
>
> Nie, skutek tego, ze zlotowka sie przez pare lat umacniala.
> To potem z duzej gorki spadla, ale wrocila na poczatek.
>
I ci specjalisci o tym nie wiedzieli... Szkoda, bo w sumie biora sporo
kasy zeby wiedzieli...

>>P.S. To ja czy twój czytnik tak kaszani cytaty?
>
> Mozliwe ze moj.

:)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

do góry

W dniu 2018-12-18 o 19:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Poldek p...@i...eu ...
>
>> Nie róbmy sobie jaj. Kto wybrał kredyt we franku, a nie w złotym, to
>> dlatego, że wierzył, że franek ponieważ spada(ł), to będzie dalej
>> spadał i na tym będzie zarobek. A mieszkania ponieważ szybko
>> drożały, to będą dalej drożeć i na tym też będzie "zarobek".
>
> Wez Pan nie pierdol :))))

Przekonałeś mnie swoją argumentacją.

> Patrzysz na to z punktu widzenia spekulanta których pewnie jakis procent
> był.
> Ale ogól ludzi chcial mieszkanie. Nie do zysku. Do mieszkania.
>

Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała. W 2007 roku Donald Tusk
(ówczesny Prezes Rady Ministrów) powiedział, że w 2011 roku Polska
wejdzie do strefy euro. Pamiętam gadkę - której logiki do dziś nie
potrafię sobie wytłumaczyć, ale taka mowa była - biorąc teraz (circa
2007 r.) kredyt we franku, to jak za 4 lata wejdzie euro, to będziemy do
przodu. A biorąc kredyt w złotym bylibyśmy do tyłu :-)
Nie wiem dlaczego, ale wtedy, w 2007 roku byłem przekonany, że nie
będzie euro w Polsce, ani w 2011, ani później.

do góry

Dnia Tue, 25 Dec 2018 12:18:33 +0100, Poldek napisał(a):
> W dniu 2018-12-18 o 19:59, Budzik pisze:
>> Użytkownik Poldek p...@i...eu ...
>>> Nie róbmy sobie jaj. Kto wybrał kredyt we franku, a nie w złotym, to
>>> dlatego, że wierzył, że franek ponieważ spada(ł), to będzie dalej
>>> spadał i na tym będzie zarobek. A mieszkania ponieważ szybko
>>> drożały, to będą dalej drożeć i na tym też będzie "zarobek".
>>
>> Wez Pan nie pierdol :))))
>
> Przekonałeś mnie swoją argumentacją.

Ale nie musial dalej spadac - wystarczy, zeby nie wzrosnal o wiecej
niz 30% i nadal rata nizsza niz przy PLN.
Co zreszta mocno zalezy od roku - jak kto bral wczesniej, gdy frank
byl np po 2.70, to on spadal i spadal, a potem wzrosl o 20% :-)

> Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała. W 2007 roku Donald Tusk
> (ówczesny Prezes Rady Ministrów) powiedział, że w 2011 roku Polska
> wejdzie do strefy euro. Pamiętam gadkę - której logiki do dziś nie
> potrafię sobie wytłumaczyć, ale taka mowa była - biorąc teraz (circa
> 2007 r.) kredyt we franku, to jak za 4 lata wejdzie euro, to będziemy do
> przodu. A biorąc kredyt w złotym bylibyśmy do tyłu :-)
> Nie wiem dlaczego, ale wtedy, w 2007 roku byłem przekonany, że nie
> będzie euro w Polsce, ani w 2011, ani później.

Czemu nie ? Zobowiazalismy sie do tego przy wejsciu, w 2007 sytuacja
gospodarcza byla pozytywna.
A rzad PiS i Samoobrony wlasnie sie rozwiazal i byly nowe wybory.

W 2007 Euro przyjela Slowenia, w 2009 Slowacja ... no, tak sobie na
tym wyszli, ale jakos przezyli ...

J.

do góry