Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA9C19BE0C9293budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>> [...]
>>>Pytac to sie mogą.
>>>Twierdze ze w 90% przypadkach sprzedawca wcisnie kupujacemu to co
>>>chce bo ma sprzedaz opanowana od a do z. I wie czego sie
>>>spodziewac, jakie
>>>watpliwosci bedzie miał kupujacy, jak je rozwiac.
>>>Przeciez to sa schematy cwiczone całkiem sporo czasu.
>
>> A ja troche watpie.
>> Mowisz, ze ludzie tacy glupi, ze moglbys im wcisnac kredyt w PLN,
>> dwa
>> razy drozszy ?
>> I ze przekonalbys, mowiac, ze jest bezpieczniejszy ?
>
>Oczywiście. Tak samo jak sprzedawca jest w stanie przekonac ze kredyt
>w

I myslisz, ze bys mnie przekonal, abym wybral drozszy kredyt, albo
mniejszy, albo w ogole wyszedl bez kredytu i nadal wynajmow
mieszkanie, za czynsz wiekszy niz rata ?

>CHF jest mega bezpieczny bo przeciez DLATEGO WYBRANO SZWAJCARIE bo ma
>taka stabilna sytuacje!

No, i to by mi sie niezbyt podobalo. Wolalbym euro.
Ale mogli powiedziec, ze na CHF odsetki mniejsze :-)
A i tak bym spytal a ile w euro.

Oczywiscie uwazalem euro i usd za stabilniejsza walute od zlotowki.
A chf nie sledzilem, bo i po co, ale wiadomo - tez dosc stabilna.

>Mało tego, ide o zakład, ze po wzieciu kredytu w CHF jakbys przepytał
>ludzi o pewne zaleznosci to spora wiekszowsc nie byłaby w stanie
>odpowiedziec na dzo pytan zwiazanych z tym, co tutaj niektorzy
>przedstawiaja jako wiedza o rynkach finansowych oczywista dla
>wszystkich.

Zalezy co masz na mysli.
IMO - ten kryzys rozwinal sie w strone trudna do przewidzenia.
Aczkolwiek - KNF zdawal sie o tym wiedziec. Choc mysle, ze i tak nie
zdawal sobie w pelni sprawy

>Podoba mi sie idealistyczne podejscie prezentowane tutaj przez
>niektorych
>ale fakty sa zupełnie inne. Czytanie umowy hipo ze zrozumieniem?
>ROTFL
>Szacuje sie ze 70% ludzi ogolnie słabo rozumie to co czyta...
>Poczytajcie
>troche o analfabetyzmie funkcjonalnym...

Ale myslisz, ze czego nie zrozumieli ?
Ze kredyt we franku, ze rata bedzie zalezec od kursu ?

Mozna nie spytac czy da sie splacic frankami, ale to bez wiekszego
znaczenia.

Mozna nie zauwazyc, ze kurs ustalany wedle bankowego widzimisie.
Mozna nie zauwazyc, ze odsetki podobnie - ale to tylko mbank byl taki
cwany.

Mozna tez nie zauwazyc, ze libor moze byc ujemny - ale to tylko
dowodzi, ze banki wcale takie cwane nie byly :-)

>Zreszta prawie 70% nie czyta w ogole nic, a trzeba pamietac, ze
>Biblioteka narodowa po to aby ten wspolczynnik był na jakims
>minimalnie
>przyzwitym poziomie bardzo mocno okroiła kryteria - wystarczy ze
>przejrzysz ksiazke i juz zaliczasz sie do czytajacych.
>itd...

Prawde mowiac na czytanie ksiazek mam coraz mniej czasu.
Zostaja audioboki ... a i elektroniczne ksiazki lepsze niz papierowe.

>> A juz najbardziej bys przekonal, mowiac, ze nie dasz kredytu, bo
>> nie
>> maja zdolnosci.
>> "I zaprawde powiadam Wam - nie idzcie do tych bankow, co wam kredyt
>> dadza, bo one naciagnac was chca" :-)

>Po cóz miałby tak mowic, skoro wszedzie zdolnosc byłaby liczona tak
>samo?
>(w sensie bez sztuczek i kreatywnej ksiegowosci)

W Pekao frankowych nie dawali.
Wiec personel mogl przedstawic oferte i ze smutkiem w oczach patrzec
jak klient ucieka lub namawiac, ze lepsze mieszkanie jest lepsze.
Myslisz, ze uczciwie namawial ? :-)

>> Albo mowiac "nie dam wam 300 tys kredytu, bo za malo zarabiacie.
>> Mozecie dostac 150, wezcie mniejsze mieszkanie, zaplacicie tyle
>> samo,
>> ale bedzie bezpieczniej".
>I co by zrobił taki ktosiek jakby nie miał innego wyjscia?

Masz na mysli klienta ?
Poszedl do innego banku.


>> A potem mogloby sie zdarzyc, ze wibor wzrosl, a nie frank stanial
>> :-)
>Cóż, jakos w innych krajach udaje sie dawac kredyty na stały
>procent...

A to nie wiem, moze i tak jest.

>Albo takie w ktorych zabezpieczeniem jest nieruchomosc.
>Albo rozwijac rynek mieszkan komunalnych wynajmu etc.

U nas Bierut rozwinal.
A co potem powiesz, jak ci czynsz podniosa, bo "to mieszkanie jak
przydzielalismy bylo warte 200k, teraz jest warte 400k, czynsz u nas
to jest 1/60 wartosci"?

>Chodzi mi tylko o to, ze nie doszukuj się zrodła problemu w kilku
>przedsiebiorcach którzy kiedys wzieli kredyt walutowy i
>rozprzestrzenili
>te idee na całym rynku kredytów hipo... To nie oni...

Nie oni. To zdecydowanie ruch ze strony bankow.
Ale czy zly ?
Dla niektorych zly, dla innych chyba dobry.

>> Nawet negatywnie mowiac o ryzyku walutowym, mozna nie przewidziec
>> wszystkiego, co sie w 2008 stalo.
>
>Oczywiście.
>Ale dzis wszyscy madrzy mowia:
>- długoterminowy kredyt tylko w walucie w ktorej sie zarabia

polemizowalem z tym wtedy, polemizuje i dzis.
W ostatecznosci mozna sie zatrudnic za granica i zmienic walute
zarobku :-)

>- waluty zmieniaja swoja wartosc nawet o 100% wzgledem siebie
>- nie mozna liczyc raty na okres 30 lat po kursie z dnia dzisiejszego
>bo
>to nei ma rzadnego sensu.
>Gdzie byli ci wszyscy madrzy 10 lat temu?
>To jest jakas tajemna wiedza ktorej wtedy banki nie posiadały?

raczej wez pod uwage, ze:
-zlotowka to moze zmienic wartosc i 1000%. Jeszcze pamietam, gdy sie
zarabialo miliony, a dolar kosztowal ... hm, nie pamietam - 10 tys zl,
czy ponad 20 tys ?
-mimo tych milionow, zarobki w walucie byly w miare stale. Bo dolar i
DM to stabilna waluta :-)

-chcesz liczyc na spadek wartosci PLN ? to bylby dopiero instrument
spekulacyjny.

-a jak nie spadnie ? bo od 2004 sie na to nie zanosilo.
-gdyby jednak spadlo - powinny odsetki na PLN pojsc w gore. Niektorzy
jeszcze pamietali jak ich pulapka kredytowa dopadla.
-gdyby spadlo - to akurat ceny walutowe nieruchomosci powinny sie
utrzymac, a w PLN - zdrozec.

A tu wszystko na opak.
Ale wlasnie przy dlugoterminowym kredycie jest wieksza szansa, ze to
sie wyrowna przez 30 lat.

Albo przyklad mojego kolegi - pracowal w administracji galerii
handlowej i w 2008/9 dostali propozycje - obnizka pensji.
Oczywiscie mozna sie nie zgodzic i zostac zwolnionym.

Zeby bylo ciekawiej galeria z najemcami miala umowy na czynsz w euro.

>>>Wiekszosc sprzedawców probuje ci sprzedac produkt z niepewnym
>>>zyskiem tak
>>>jakby ten zysk był w 100% pewny bo rotacja jest tak duza ze wiedza
>>>iz za
>>>rok bede gadał z kims zupełnie innym - zwykli oszusci niestety.
>
>> Naciagacze.
>> Najwieksi oszusci to pracowali prze laty w Autosystem - ich gadka
>> swoje, a system i umowa swoje.
>> Do tego sam AS tak dzialal, bo trudno bylo znalezc u niego opis
>> systemu czy wzor umowy.

>No własnie. Czy jeszcze masz złudzenia co moze sprzedawca?

Mnie jakos nie nabrali. Moze dlatego, ze ich odwiedzilem wczesnie, gdy
jeszcze tak nie klamali.
Ale przeciez mozna uczciwie - AutoTak zaczal od opisu systemu w
prasie.

A w banku:
-czy kredyt chf byl taki niebezpieczny ... wtedy chyba nikt o tym nie
wiedzial.
-na tanszy to namowic latwo, sprobuj namowic klienta na kredyt w PLN

>>>> Bo chyba nie mowila "zapomnij pan, za rok frank bedzie dwa razy
>>>> drozszy".
>>>O frankach z nia nie rozmawiałem.
>
>> Jako uczciwa powinna wiec namowic do zainwestowania w franki, skoro
>> one zaraz podrozeja :-)
>Być moze.
>Ale jednoczesnie informujac ze równie dobrze mogą spasc o połowe i
>straci
>sie połowe oszczednosci.
>I ze te dwie sytuacje sa tak samo prawdopodobne.

Ale ze frank straci polowe wartosci to nie jest tak samo
prawdopodobne, ze zlotowka straci polowe wartosci :-)

>Zbyt duzo mam do czynienia ze sprzedawcami zeby uznac ze ich hurra
>optymistyczne prognozy to wynik pozytywnego nastawienia i braku
>wiedzy
>:))))

Niektorzy na pewno - sa odpowiednio szkoleni, czy wrecz od poczatku
sie zatrudnia zawodowych naciagaczy.

Ale banki namawiajac na CHF ... szczegolnie, ze to pare lat trwalo,
zanim franek tak skoczyl.
A dla tych pierwszych namowionych to najpierw byl tylko powrot do
warunkow poczatkowych.

J.