> Zapytałem dwóch. Jeden chirurg. Obydwaj stwierdzili, że istnieje kilka
> powodów z których może się okazać, ze nie tylko za pierwszym, ale w
> ogóle może się nie dać wkłuć w żyłę. Począwszy od specyficznej budowy
> ciała, poprzez "ruszanie się" malca a skończywszy na chorobach
> osłabiających ściany żył.

Ok, przepraszam, opieralem swoja wypowiedz na wlasnych doswiadczeniach; jako
honorowy krwiodawca wielokrotnie bylem kluty i pielegniarka zawsze za
pierwszym razem wkluwala sie dobrze, choc igla do upuszczania krwi nie jest
mala. Welfron mialem zakladany tez kilkakrotnie i nigdy nie bylo problemu.
Za to razu pewnego przydarzyla mi sie pielegniarka, ktora klula przez pol
godziny i poza narastajaca jej frustracja nic z tego nie wynikalo.
Dodatkowo - do tego typu doswiadczen przyznalo mi sie podczas rozmowy kilka
innych osob. Staram sie nie glosic herezji, ale czasem poruszenie tematu i
wyciagniecie na wierzch opinii obiegowych i wlasnych doswiadczen skutkuje
bledem, ktory pozniej mozna skorygowac - i za to dziekuje. Na pewno jest to
lepsze, niz brak dyskusji i nieporuszenie tematu :-)

Pozdrawiam,

Tiger

do góry

Roman G. napisał(a):

> to z prawnego
> punktu widzenia ojciec nie ma prawa być przy zabiegu, chyba że za zgodą
> personelu medycznego.

Po pierwsze nie "personelu medycznego", tylko lekarza. Najwyraźniej w
tym szpitalu lekarze zgadzają się na uczestniczenie rodziców przy
wkłuciach u niemowląt (co zresztą jest oczywiste i jest normą w polskich
szpitalach). Zatem ta kwestia nie ma znaczenia dla sprawy.

Po drugie, to ojciec reprezentuje w szpitalu dziecko i to on decyduje,
czy dziecku można będzie wkłuć tę igłę, czy nie. Jeśli stwierdzi, że coś
jest nie tak, to ma prawo to przerwać i zakazać pielęgniarce dalszych
prób wkłuwania się w jego dziecko (bo to on, w imieniu dziecka godzi się
na leczenie i ma prawo tę zgodę cofnąć). To ojciec, jako przedstawiciel
ustawowy dziecka decyduje. W ostateczności ma prawo nawet zabrać dziecko
ze szpitala i poszukać innego.

--
Marta
m...@N...pl
http://doradcy-prawni.pl

do góry

Rozpaczony ojciec napisał(a):
> Szanowni Państwo.
> Nie dokończyłem ale na Oddziale Intensywnej Terapii wkuto się za pierwszym
> razem. A dziś dziecko ma obie rączki sine i popuchnięte bo niedokońca wyszkolone
> pielęgniarki łapią się za coś czego nie umieją same wykonać. Wspomnę, że to nie
> pierwszy ich taki wyczyn ponad 30 minutowy, którego jedynym rezultatem było
> pokłucie dzieciaka! Dziękuję za pomoc.

Tak się czasem zdarza. To jest właśnie różnica między pielęgniarką
kompetentną a niekompetentną.
Nie udawajmy, że wszystkie pielęgniarki prezentują ten sam poziom, bo to
nieprawda.
W końcu ile osób może u jednej pielęgniarki mieć same dobre wkłucia, a u
drugiej same problemy?

> Dziecko ma już przez ponad 5 tygodni
> podawane antybiotyki dożylnie, i nie ma już miejsca gdzie się wkuć. Dlatego
> apeluję do personelu o zmianę metody leczenia, bo choć lekarzem nie jestem to
> wiem, że napewno można inaczej podać antybiotyk, jak tylko dożylnie.

Tu problem może być innego rodzaju. Istnieją antybiotyki dostępne
wyłącznie w formie dożylnej. Ten problem dotyczy czasem np. leków nowego
typu. W takiej sytuacji szczególnie ważne jest dbanie, żeby na takim
pacjencie nie uczyły się niedoświadczone pielęgniarki, bo antybiotyki
jak wiadomo mają to do siebie, że nie wolno przerywać ich brania.

--

Marta
m...@N...pl
http://doradcy-prawni.pl

do góry

Użytkownik "Marta Wieszczycka" <m...@N...pl> napisał w
wiadomości
news:dkqgsb$n7o$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Po pierwsze nie "personelu medycznego", tylko lekarza. Najwyraźniej
w
> tym szpitalu lekarze zgadzają się na uczestniczenie rodziców przy
> wkłuciach u niemowląt (co zresztą jest oczywiste i jest normą w
polskich
> szpitalach). Zatem ta kwestia nie ma znaczenia dla sprawy.
> Po drugie, to ojciec reprezentuje w szpitalu dziecko i to on
decyduje,
> czy dziecku można będzie wkłuć tę igłę, czy nie. Jeśli stwierdzi, że
coś
> jest nie tak, to ma prawo to przerwać i zakazać pielęgniarce
dalszych
> prób wkłuwania się w jego dziecko (bo to on, w imieniu dziecka godzi
się
> na leczenie i ma prawo tę zgodę cofnąć). To ojciec, jako
przedstawiciel
> ustawowy dziecka decyduje. W ostateczności ma prawo nawet zabrać
dziecko
> ze szpitala i poszukać innego.

Z jednej strony oczywiście masz racje. Ale z drugiej strony, to
istnieje wiele zabiegów, przy których obecność osoby postronnej moze
być niebezpieczna. Czy to ze wzgledów septycznych, czy to ze względów
na możliwe reakcje. Jak sobie wyobrażasz obecność matki dziecka
podczas operacji? Kto ją będzie podnosił z podłogi, jak zemdleje?

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Z jednej strony oczywiście masz racje. Ale z drugiej strony, to
> istnieje wiele zabiegów, przy których obecność osoby postronnej moze
> być niebezpieczna.

Właśnie dlatego piszę, że normą jest uczestniczenie przy zastrzykach
niemowląt, a nie przy operacjach na otwartym sercu ;)

--
MArta
m...@N...pl
Odpowiadając usuń NOSPAM z adresu
http://doradcy-prawni.pl

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Fakt, że ściana jest krzywa, a powinna być prosta może stwierdzić
> laik. To widać gołym okiem. Wystarczy rzucić okiem do normy, by
> sprawdzić ile milimetrów krzywizny może być i po sprawie.Ale z
> człowiekiem tak łatwo nie pójdzie.

No tak, tylko ile osób musi mieć dobre wkłucia u jednej pielęgniarki, a
kiepskie u innej, żeby to mogło zaniepokoić laika. Wszyscy wiedzą, że
istnieją świetne pielęgniarki, a istnieją też kiepskie.I czasem to po
prostu widać gołym okiem.

--
MArta
m...@N...pl
Odpowiadając usuń NOSPAM z adresu
http://doradcy-prawni.pl

do góry

Użytkownik "Marta Wieszczycka" <m...@N...pl> napisał w
wiadomości
news:dkrjta$bra$1@atlantis.news.tpi.pl...

Toteż właśnie z tego powodu postuluję powiadomienie fachowców. Ktoś to
dziecko oglądnie. Oceni, czy faktycznie wkłucie może być kłopotliwe.
Może pouczy pielęgniarkę, jak to zrobić - też będzie efekt pozytywny,
bo niekoniecznie trzeba ją zwolnić. Nawet jak będzie miała super
znajomości, to po kilku skargach przesuną ją tam, gdzie nie będzie
mogła dzieci krzywdzić. A z samego gardłowania nic nie przyjdzie.

Oczywiście, ze jak w każdym zawodzie są osoby lepsze i gorsze, a
czasem zupełnie do niczego. Z tym, że można komuś krzywdę zrobić
opierając się na li tylko jednym przypadku być może akurat
niewłaściwie wykonanego zabiegu. Pielęgniarka to tylko człowiek i aż
człowiek. Może akurat tego dnia miała słabszą dyspozycję, a może
naprawdę z innych względów nie dało się tego szybciej i lepiej zrobić?

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Toteż właśnie z tego powodu postuluję powiadomienie fachowców. Ktoś to
> dziecko oglądnie. Oceni, czy faktycznie wkłucie może być kłopotliwe.
> Może pouczy pielęgniarkę, jak to zrobić - też będzie efekt pozytywny,
> bo niekoniecznie trzeba ją zwolnić. Nawet jak będzie miała super
> znajomości, to po kilku skargach przesuną ją tam, gdzie nie będzie
> mogła dzieci krzywdzić. A z samego gardłowania nic nie przyjdzie.

W zasadzie należało pewnie przerwać te nieudane próby i wezwać lekarza.
Bo na dziecku, które musi skończyć dożylny antybiotyk nikt nie powinien
się uczyć. Ale w praktyce większy efekt przyniosłoby pewnie zabranie jej
dziecka, zaniesienie na oddział z kompetentnymi pielęgniarkami i
poproszenie ich o wkłucie. Tylko że ojciec pewnie na początku myślał,
tak jak niektórzy chcieli - ona pewnie wie co robi. Dopiero potem
okazało się, że to dziecko to nie jedyny taki podwójny przypadek, że
wszyscy wiedzą, gdzie wkłuwają dobrze, a gdzie źle, a dziecku pojawiły
się siniaki.

> Pielęgniarka to tylko człowiek i aż
> człowiek. Może akurat tego dnia miała słabszą dyspozycję,

W takiej sytuacji (szczególnie przy pacjencie, u którego możliwość
dalszego wkłuwania się ma bardzo duże znaczenie) nikt jej nie bronił
przekazać pracę koleżance.
> a może
> naprawdę z innych względów nie dało się tego szybciej i lepiej zrobić?
Jak wkłucie jest bardzo trudne, to prosi się o pomoc bardziej
doświadczoną pielęgniarkę. Ona tego nie zrobiła. I w końcu w ogóle się
nie wkłuła.


--
MArta
m...@N...pl
Odpowiadając usuń NOSPAM z adresu

do góry

Roman G. napisał(a):
> jeśli personel powie nie, bo nie?


> Art. 36 ust. 2 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza
> dentysty.

W tym artykule nie użyto słowa "personel", zresztą celowo. Tylko
"lekarz". Normą w polskich szpitalach jest, że lekarze się zgadzają.

--
Marta
m...@N...pl
http://doradcy-prawni.pl

do góry

Renata Gołębiowska napisał(a):

> Serio są takie przepisy, że rodzic nie może towarzyszyć dziecku, które
> dostaje zastrzyk, jeśli personel powie nie, bo nie?
Tylko lekarz.
Ale są też takie przepisy, które pozwalają rodzicowi nie zgodzić się w
takim razie na ten zastrzyk, a nawet wypisać dziecko ze szpitala. Też
bez podawania przyczyn.

> Tak to działa, gdy przy każdym łóżku czyha prawnik:)

W Polsce też nie masz zakazu korzystania z pomocy prawnej.

Jednak myślę,że chodzi tu raczej o nieprzeprowadzenie na czas akcji
sprowadzania pielęgniarek zza wschodniej granicy. Bo akcja wyjeżdżania
polskich pielęgniarek na Zachód przeprowadzana jest bardzo sprawnie.
Stąd na tłumy przy łóżku faktycznie nie możesz tu liczyć. Ale na
kompetentną opiekę jak najbardziej.

--
Marta
m...@N...pl
http://doradcy-prawni.pl

do góry