witam
jest taka sytuacja:

1. nauczyciel stazysta bez mgr
2. w polowie marca obrona i juz ma mgr
3. uczelnia wystawia zaswiadczenie o pozytywnym wyniku obrony i
uzyskanym stopniu mgr. - zaswiadczenie otrzymuje szkola (m-ce pracy)
4. dyplom bedzie debrany w polowie kwietnia i tym samym w polowie
kwietnia kserokopia zaniesiona do pracy
5. wg kuratorium (i KN) nauczyciel powinien otrzymac podwyzke juz 1
kwietnia.
6. podwyzka nie zostaje wyplacona poniewaz pani w kadrach stwierdza ze
"zaswiadczenie z uczelni to dla niej nie jest zaden dokument" i mowi
ze ona musi miec dyplom.
7. starostwo powiatowe (tzw organ prowadzacy szkole) nie uznaje w/w
zaswiadczenia i twierdzi ze podwyzka sie nie nalezy.

i teraz moje pytanie:

czy faktycznie zaswiadczenie z dziekanatu (wszystkie pieczecie i podpis
rektora) nie jest "dokumentem", na podstawie ktorego nalezy sie
podwyzka??? dodam tylko ze stanowisko kuratorium i starostwa powiatowego
jest ODMIENNE!

gdzie szukac informacji na temat "waznosci" i "uznawania" w/w dokumentow?

z wlasnego doswiadczenia wiem, ze czesto urzednicy naginaja prawo a
wrecz wykazuja sie jego totalna nieznajomoscia wprowadzajac w blad
obywateli.
czy tak jest w tym przypadku czy moze sie myle i jest to wszystko jak
najbardziej zgodne z prawem?

gdzie szukac szczegolowych przepisow (ktore kodeksy itp)?

pozdrawiam i z gory dziekuje za pomoc!

Wodnik

do góry

Użytkownik "WodnikJaqb" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:d2s494$dnb$3@news.onet.pl...

Dokumentem stwierdzającym uzyskanie magistra jest dyplom. Ale dyplom będzie
określać datę uzyskania świadczenia. Wóczas mozesz się ubiegać o wyrównanie.

do góry

Dnia 04/04/2005 22:40, Robert Tomasik - praca wrote :
> Użytkownik "WodnikJaqb" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:d2s494$dnb$3@news.onet.pl...
>
> Dokumentem stwierdzającym uzyskanie magistra jest dyplom. Ale dyplom będzie
> określać datę uzyskania świadczenia. Wóczas mozesz się ubiegać o wyrównanie.
>
>
Czy to wynika z ustawy?

Moim zdaniem magistrem się jest przez to, się obroniło pracę magisterską
a nie przez to, że się ma dyplom.

Z kolei fakt obronienia pracy magisterskiej można dowieść na wiele
sposobów -- przedstawienie dyplomu jest jednym z nich, ale można też
przedstawić odpis protokołu obrony pracy magisterskiej, księgę
absolwentów uczelni, zeznania członków komisji w charakterze świadków itp.

W ten sposób rozumując, prawidłową odpowiedzią na pytanie czy należy się
podwyżka jest: tak, należy się. W rozporządzeniu regulującym zarobki
napisano bowiem, że ona jest dla magistrów a nie dla osób posiadających
dyplom magistra.


--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the
patient from the influences under which he incurred the disorder.
(Ambrose Bierce)

do góry

Robert Tomasik - praca wrote:
> Użytkownik "WodnikJaqb" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:d2s494$dnb$3@news.onet.pl...
>
> Dokumentem stwierdzającym uzyskanie magistra jest dyplom. Ale dyplom będzie
> określać datę uzyskania świadczenia. Wóczas mozesz się ubiegać o wyrównanie.
>
>
dziekuje za odpowiedz.
pozdrawiam

Wodnik

do góry

Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
> Dnia 04/04/2005 22:40, Robert Tomasik - praca wrote :
>
>> Dokumentem stwierdzającym uzyskanie magistra jest dyplom. Ale dyplom
>> będzie
>> określać datę uzyskania świadczenia. Wóczas mozesz się ubiegać o
>> wyrównanie.
>>
>>
> Czy to wynika z ustawy?
>
> Moim zdaniem magistrem się jest przez to, się obroniło pracę magisterską
> a nie przez to, że się ma dyplom.
>

Zaczynasz dyskusję pod tytułem, czy kierowca bez prawa jazdy przy sobie
posiada uprawnienia do kierowania pojazdem.
Odpowiedź brzmi: tak posiada, a mandat jest za brak prawa jazdy, a nie
za brak uprawnien.


Magistrem się jest w momencie uscisku dłoni prezesa po zdanym
egzaminie/obronieniu pracy.

Natomiast jedynym dokumentem potwierdzającym posiadanie tytułu magistra
jest dyplom.
Dowodzenie, które przedstawiłeś jest poprawne i może służyć do tego,
żeby....
uzyskać dyplom magistra, jeżeli z jakichś powodów uczelnia twierdzi, że
ci się on nie należy.

A wracając do tematu.
Będziesz miał dyplom i go pokażesz to dostaniesz podwyżkę.
Samo posiadanie tytułu podwyżki nie daje.
Podwyżkę daję udowodnienie posiadania tytułu poprzez okazanie dyplomu.

do góry

witek napisał(a):
> Magistrem się jest w momencie uscisku dłoni prezesa po zdanym
> egzaminie/obronieniu pracy.
>
> Natomiast jedynym dokumentem potwierdzającym posiadanie tytułu magistra
> jest dyplom.
> Dowodzenie, które przedstawiłeś jest poprawne i może służyć do tego,
> żeby....
> uzyskać dyplom magistra, jeżeli z jakichś powodów uczelnia twierdzi, że
> ci się on nie należy.
>
> A wracając do tematu.
> Będziesz miał dyplom i go pokażesz to dostaniesz podwyżkę.
> Samo posiadanie tytułu podwyżki nie daje.
> Podwyżkę daję udowodnienie posiadania tytułu poprzez okazanie dyplomu.

to wracamy do początku - podaj podstawę tych twierdzeń...

KG

do góry

witek napisał(a):
>
>
> Magistrem się jest w momencie uscisku dłoni prezesa po zdanym
> egzaminie/obronieniu pracy.

Jakiego prezesa?


> Będziesz miał dyplom i go pokażesz to dostaniesz podwyżkę.
> Samo posiadanie tytułu podwyżki nie daje.
> Podwyżkę daję udowodnienie posiadania tytułu poprzez okazanie dyplomu.
>

Opóźnienie w udowodnieniu może mieć tylko wpływ na wymagalność, w więc
odsetki za zwłokę. Ale sama kwota głównego wyższego wynagrodzenia należy
się jak psu buda od dnia uzyskania tytułu magistra , jeśli regulamin
wynagradzania określa wyższe wynagrodzenie za tytuł magistra.


--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam

do góry

Dnia 05/04/2005 02:03, witek wrote :
> Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>
>>Dnia 04/04/2005 22:40, Robert Tomasik - praca wrote :
>>
>>
>>>Dokumentem stwierdzającym uzyskanie magistra jest dyplom. Ale dyplom
>>>będzie
>>>określać datę uzyskania świadczenia. Wóczas mozesz się ubiegać o
>>>wyrównanie.
>>>
>>>
>>
>>Czy to wynika z ustawy?
>>
>>Moim zdaniem magistrem się jest przez to, się obroniło pracę magisterską
>>a nie przez to, że się ma dyplom.
>>
>
>
> Zaczynasz dyskusję pod tytułem, czy kierowca bez prawa jazdy przy sobie
> posiada uprawnienia do kierowania pojazdem.
> Odpowiedź brzmi: tak posiada, a mandat jest za brak prawa jazdy, a nie
> za brak uprawnien.

Bo ustawa tak stanowi.

> Magistrem się jest w momencie uscisku dłoni prezesa po zdanym
> egzaminie/obronieniu pracy.
>
> Natomiast jedynym dokumentem potwierdzającym posiadanie tytułu magistra
> jest dyplom.

Bo stanowi tak ustawa?

> Dowodzenie, które przedstawiłeś jest poprawne i może służyć do tego,
> żeby....
> uzyskać dyplom magistra, jeżeli z jakichś powodów uczelnia twierdzi, że
> ci się on nie należy.
>
> A wracając do tematu.
> Będziesz miał dyplom i go pokażesz to dostaniesz podwyżkę.
> Samo posiadanie tytułu podwyżki nie daje.
> Podwyżkę daję udowodnienie posiadania tytułu poprzez okazanie dyplomu.

A jak taką interpretację zamierzasz pogodzić z faktem, że nauczyciel nie
posiadający dyplomu, ale będący magistrem może skutecznie pozwać szkołę
o podwyżkę do sądu powszechnego -- przedstawić zaświadczenie z
dziekanatu i sprawę wygra?


--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed
if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly.
When I became a man I put away childish things, including the fear of
childishness and the desire to be very grown up. (C.S. Lewis)

do góry

Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>
> A jak taką interpretację zamierzasz pogodzić z faktem, że nauczyciel nie
> posiadający dyplomu, ale będący magistrem może skutecznie pozwać szkołę
> o podwyżkę do sądu powszechnego -- przedstawić zaświadczenie z
> dziekanatu i sprawę wygra?
>
>

Dostałby podwyżkę z wyrównaniem po przyniesieniu dyplomu i zapewne o to
wyrównanie była sprawa.

To ząświadczenie z dziekanatu nie jest nic warte, bo niczego nie
zaświadcza, może co najwyżej pomóc, że ci pracodawca uwierzy.
Po za tym uczelnie nie mają prawa wystawiać tego typu zaświadczeń, ale
to juz zupełnie inna bajka.

do góry

Dnia 05/04/2005 18:25, witek wrote :
> Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>
>>A jak taką interpretację zamierzasz pogodzić z faktem, że nauczyciel nie
>>posiadający dyplomu, ale będący magistrem może skutecznie pozwać szkołę
>>o podwyżkę do sądu powszechnego -- przedstawić zaświadczenie z
>>dziekanatu i sprawę wygra?
>>
>>
>
>
> Dostałby podwyżkę z wyrównaniem po przyniesieniu dyplomu i zapewne o to
> wyrównanie była sprawa.
>
> To ząświadczenie z dziekanatu nie jest nic warte, bo niczego nie
> zaświadcza, może co najwyżej pomóc, że ci pracodawca uwierzy.
> Po za tym uczelnie nie mają prawa wystawiać tego typu zaświadczeń, ale
> to juz zupełnie inna bajka.

Nie rozumiesz mnie. Dla sądu powszechnego zaświadczenie z dziekanatu
jest coś warte i coś zaświadcza. Podobnie dla organu stosującego kodeks
postępowania administracyjnego i kodeks postępowania karnego.

Dlaczego uczelnie nie mają, wg Ciebie, prawa wydawać tego rodzaju
zaświadczeń? Moim zdaniem mają nawet taki obowiązek, który wynika z art.
217 kpa w zw. z art. 161 ustawy o szkolnictwie wyższym. Przyznanie
tytułu magistra jest decyzją administracyjną, a zatem w tym zakresie
zastosowanie mają przepisy kpa dotyczące zaświadczeń.

Dlatego dziwna jest dla mnie opinia, której tak kurczowo się trzymasz,
że dla szkoły (albo innego pracodawcy) dyplom jest nic nie warty. Ale
skoro Ty tak twierdzisz, to na Tobie spoczywa ciężar wykazania że w
wypadku dyplomu jest inaczej niż wypadku innych dokumentów. Dlatego
wszyscy wokoło proszą Cię o podanie ustawy z której wynika, że jest
inaczej niż zwykle.

Czym się różni dyplom od zaświadczenia z dziekanatu? I jedno i drugie to
dokument potwierdzający pewien stan faktyczny. Dlaczego niby jeden
dokument jest lepszy od drugiego?

W przypadku szkoły publicznej, głęboko zastanawiam się, czy przypadkiem
nie mają zastosowania też przepisy kpa, co by skutkowało, że odmowa
przyjęcia zaświadczenia z dziekanatu byłaby obrazą art. 75 kpa.

--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the
patient from the influences under which he incurred the disorder.
(Ambrose Bierce)

do góry