Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Wed, 20 Dec 2023 17:33:37 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Sytuacja w gazie nieróżni sie od
>> tej z początków gett,
>
> No faktycznie, Żydzi z getta rutynowo atakowali rakietami Niemców. Od czasu
> do czasu mordowali również cywilów i porywali zakładników.
>
> Polecam lekturę:
> https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/zbiorowe
-gwa%C5%82ty-i-okaleczanie-kobiet-ujawniono-nowe-fak
ty-ws-zbrodni-hamasu/ar-AA1jVdgi
>
> "Widziałam, jak Palestyńczycy gwałcili ją i później po prostu przekazywali
> następnemu w mundurze. Żyła, kiedy ją zgwałcili. Stała na nogach i
> krwawiła. Pociągnął ją za włosy. Miała długie, brązowe włosy. Strzelił jej
> w głowę podczas gwałcenia, nawet nie podniósł spodni. Przecięli jej pierś i
> bawili się nią"

Może to prawda a może "tylko" propaganda wojenna według światowych
tradycji. [Patrz wyrzucanie noworodków z inkubatorów w Kuwejcie przez
Saddamitów]. Nienawidzisz Ukraińców z miejsca jak HGW kto napisze jak
Polaków na Wołyniu mordowali z dołączonym zdjęciem "zakrwawionej
siekiery ilustracyjnej"? AFAIR było jak jedna z ocalałych z Holocaustu
mówiła jak polscy _żołnierze_ pomagali Niemcom Żydów zaganiać - świadek
pokazowy a że wiek świadka mógł "zamglić" dokładność? Komu to w Izraelu
przeszkadzało?

Wiec może na grupie prawo wytęż swój mały rozumek i wskaż co sprawia że
według ciebie to nie zasadniczo propaganda wojenna (Izraela) z
wybielaniem siebie po linii "a bo oni są gorsi++". Jakby Izrael miał
dużo przeciw "naciąganiu" szczególnie nie przez osoby oficjalne to byłby
duży cud. Ile jest prawdy w propagandzie wojennej? Przeważnie (choćby)
trochę jest.

A jak chcesz jeszcze inaczej: Noc Kryształowa nie miała być odpowiedzią
na zabójstwo niemieckiego/nazistowskiego dyplomaty przez żydowskiego
*terrorystę* ? Jak się odpowiednio "barwie" opisze zamach to co
niemcom/nazistom miało być wolno?

--
A. Filip
| Do przyjaźni dwóch niezbędna jest cierpliwość jednego.
| (Przysłowie hinduskie)

do góry

Dnia Thu, 21 Dec 2023 11:19:48 +0100, A. Filip napisał(a):

> Może to prawda a może "tylko" propaganda wojenna według światowych
> tradycji.

Na tej samej zasadzie opowieści o zabitych Palestyńczykach w Gazie też mogą
być propagandą.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 21.12.2023 o 08:49, Kviat pisze:

> Jak "skrytykujesz" złodzieja, że jest złodziejem, bo jest murzynem
> (białym, żółtym...), to jest to rasizm.
> Albo, jest nieudacznikiem, bo jest murzynem (...) - to jest rasizm.
> Ten murzyn (...) jest złodziejem, więc wszyscy murzyni (...) są
> złodziejami - to jest rasizm.

A jak napiszę, że statystycznie wśród murzynów jest więcej złodziei niż
białych (dla ułatwienia w stanach żeby łatwo było porównać)? To jeszcze
dozwolona krytyka czy już rasizm? :P

> A nie krytyka.
> Takie mamy czasy, że rasiści wykorzystują tego typu retorykę i twierdzą,
> że przecież tylko krytykują, więc nie są rasistami.

Znaczy jak ktoś nie jest rasistą to znaczy że jest rasistą tylko się
ukrywa. Sprytne:P

BTW - jak to teraz jest - rasy ludzkie jeszcze istnieją czy są już
nienaukowe?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.12.2023 o 11:03, Olin pisze:

>>> No w sumie fajnie, ale to jakoś ma rozgrzeszać ze szmalcownictwa?
>>
>> A czy ja piszę, że rozgrzesza? Piszę tylko że przypisując szmalcownictwo
>> polsce czy ogólnie polakom, to nalezy wziąć pod uwagę, że należy być
>> konsekwentnym i je również przypisać żydom.
>
> Skala jakby mało porównywalna.

Bo ja wiem - a jak liczysz - w liczbach bezwzględnych, pocentowo? Ale to
bez znaczenia. Skoro można narodowi polskiemu przypisywać sprawstwo
holokaustu, mimo że skala w porównaniu z niemcami była jakby mało
porównywalna, to czemu żydzi akurat mieliby być wyjątkowi. Skoro tak to
należy napisać wprost - "żydzi byli sprawcami holokaustu". I co tu teraz
zrobić - zakładam że to wcale nie podobna jest i mondrzejsze o tym nie
pisać:P
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.12.2023 o 08:22, Kviat pisze:

> Można tomasikować. Tylko po co?

Można - tylko po co? Fakt jest taki że żydzi wjebali się komuś do domu i
zamknęli poprzednich mieszkanców w gettach urządzając legalny apartheid
i czystki etniczne a obecnie urządzając normalne ludobóstwo.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.12.2023 o 10:46, Olin pisze:
> Dnia Wed, 20 Dec 2023 17:33:37 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Sytuacja w gazie nieróżni sie od
>> tej z początków gett,
>
> No faktycznie, Żydzi z getta rutynowo atakowali rakietami Niemców.

Rozmawiamy o tym co robią żydzi. Jakbyś nie zauważył nie popieram hamasu
- jedni warci drugich. BTW - hamas - data założenia... 1987.


> Od czasu
> do czasu mordowali również cywilów i porywali zakładników.

To zasadniczo tak samo jak żydzi.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.12.2023 o 08:11, Tomasz Kaczanowski pisze:

>>> Jak poszukasz po sieci, to znajdziesz, że tradycyjni żydzi często
>>> wspierają Palestyńczyków. Zobaczysz sceny jak policja Izraelska
>>> atakuje tradycyjnych żydów. Należy zrozumieć, że palestyńczycy i
>>> większość tradycyjnych żydów to ta sama narodowość, co nie zawsze
>>> jest prawdą w przypadku pozostałych żydów.
>>> Pozostają tez względy religijne, które u tradycjonalistów są przeciw
>>> państwu żydowskiemu.
>>
>> Kolejna analogia do niemców. Tam też okazało się że to nie niemcy a
>> hitlerowcy i naziści;)
>>
> No chyba raczej nie, widzisz Nie wszyscy wyznawcy judaizmu jak okazuje
> są Semitami, natomiast większość Palestyńczyków jest. Z tego co
> rozmawiałem z osobami stamtąd, to czasem część tamtejszych tradycyjnych
> Żydów i Palestyńczyków ma wspólnych przodków. Warto posłuchać tego
> wywiadu, aby zrozumieć trochę więcej na temat sytuacji tam. W wywiadzie
> występuje akurat Syryjczyk, ale trochę zaznajomiony z tematem
> https://www.youtube.com/watch?v=oZ0GXAtvdz0

Ok - dodam do ciekawych rzeczy do posłuchania.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.12.2023 o 10:55, Olin pisze:

> Ale Polaków przeżyło jednak więcej niż 1%, więc Shrekowe opowieści, że za
> okupacji los Polaków i Żydów był podobny,

Gwoli ścisłości nic takiego nie napisałem. Jak pojawia się temat żydów
to odpalasz niezawodnie i przypisujesz "przeciwnikom" swoje antytezy z
którymi uparcie dyskutujesz.

> Problem polega na tym, że też dołożyliśmy swoje; trudno powiedzieć jaki to
> udział. Nie każdy miał odwagę i możliwość pomagania Żydom, ale każdy mógł
> przynajmniej nie donosić.

Dokładnie to samo dotyczyło żydów. I tak dla ustalenia uwagi za
niedonoszenie też groziła czapa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 20 Dec 2023 23:21:51 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.12.2023 o 17:04, J.F pisze:
>> Tu jest jeden mały problem - czesc z tych, co 17.09 znaleźli sie w
>> ZSRR, to w 1941 znalazło sie pod niemiecką okupacją.
>> Niemcy akurat wtedy lubili masowe rozstrzeliwania robic na zdobytych
>> terenach.
>
> Przy czym oni generalnie rozstrzeliwali nie patrząc specjalnie na
> wyznanie. Więc jeśli powiedzmy gdzieś było 30% Żydów, to nie widzę
> powodu, by to się na populację rozstrzelanych Polaków nie przełożyło.
> Żydzi mieli większy udział osób wykształconych w populacji, zaś Niemcy w
> pierwszej kolejności właśnie mordowali osoby mądre, no to dodatkowo
> zwiększało to udział w zamordowanych Żydów.

Miałem na mysli to
https://pl.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen#Einsatz
gruppen_w_ZSRR

"Zgodnie z zarządzeniem szefa Główny Urząd Bezpieczeństwa Rzeszy RSHA
Reinharda Heydricha głównym zdaniem tych grup było wymordowanie:
zawodowych pracowników aparatu politycznego WKP(b), działaczy
partyjnych i związków zawodowych, oficerów politycznych Armii
Radzieckiej, kierowniczych przedstawicieli administracji państwowej,
kierownicze osobistości życia gospodarczego, radzieckich
intelektualistów,
Żydów oraz wszystkie osoby będące agitatorami i fanatycznymi
komunistami"

Tym razem Polaków nieżydowskich jakby oszczędzono.
Choc
"Einsatzgruppen wymordowały ponad 900 tys. Żydów. Największe masakry
miały miejsce w Babim Jarze koło Kijowa, gdzie w ciągu dwóch dni
rozstrzelano 34 tys. Żydów, lesie Rumbula pod Rygą (ok. 25 tys.), we
Lwowie (7 tys.), Równem (15 tys.), Charkowie (14 tys.), Odessie (35
tys.), Kownie (9,2 tys.).

Łącznie w wyniku działalności grup operacyjnych zginęło około 2
milionów osób cywilnych."

No to tak Żydzi w mniejszości.

Ale jeszcze
"Niejednokrotnie miejscowa ludność atakowała Żydów jeszcze zanim
niemieckie oddziały zajęły dany region[6].
We Lwowie ulotki OUN wręczane przechodniom wzywały jawnie do mordów
,,Lachów, Żydów i komunistów niszcz bez litości, nie miej zmiłowania
dla wrogów Ukraińskiej Rewolucji Narodowej"[7]"

> Ja uważam, że powinniśmy się upominać o pomordowanych Polaków
> niezależnie od ich wyznania, bo jakoś nie uważam, by zamordowanie Polaka
> wyznania muzułmańskiego, czy prawosławnego było szczególnie mniej ważne,
> czy upoważniało do jego bagatelizowania.

Niby tak, ale z jednej strony część obywateli nawoływała "Żydzi na
Madagaskar", z drugiej sporo Żydów tak chyba nie całkiem Polakami się
czuła.
Ale co szkodzi Niemcom rachunek wystawić.

No tak, ale jak wystawimy my i Izrael, to Niemce powiedzą, ze nie będą
płacic dwa razy :-)


J.

do góry

On 2023-12-21, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 21.12.2023 o 01:15, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>> Bo ja wiem? A niechęć do cygan to wynika z rasizmy czy ich nierobotności?
>>>> Jak dla mnie z jego nerobotności. Jakbyś zobaczył takiego Cygana
>>>> porządnie ubranego, który przyszedłby do Ciebie na zebranie to byś czuł
>>>> do niego jakąś niechęć?
>>> Wziąłbym go za hindusa;)
>>
>> A do Hindusów rozumiem nie masz uprzedzeń? :)
>
> Do hindusów jako takich nie. Choć co do ich kulry - zwłaszcza jeśli
> dotyczy systemu kastowego, podejścia do kobiet i szeroko pojętej kwestii
> czystosci...

Ano. Ale to osobna bajka. Z tym, że też trzeba uważać bo i tu może być
sporo nieporozumień. Zasadniczo nie rozumiemy tej kultury za bardzo.

>> się, że nie wiem jak to wygląda w gettach Francji i innych miejscach,
>> ale też nie chce mi się wierzyć, że ci co ciągną do EU to głownie
>> nieroby i kryminaliści. Już prędzej, że nie radzą sobie z odmienną
>> kulturą, i nie ma tu bynajmniej na myśli spraw religii.
>
> Cokolwiek - efekt jest ten sam. Tak czy inaczej zwykle mają tu lepsze
> perspektywy od tego co mieli u siebie. Ale kończy się tym że robić nie
> bardzo chcą a żyć by chcieli na poziomie reszty europejczyków.

Nie cokolwiek, bo jak się chce coś zrobić z efektem to nalezy zrozumieć
przyczyny.

>> Albo jeśli z okoliczności i jego wypowiedzi będzie wynikało, że był to
>> czyn o charkterze antyreligijnym, antysemickim czy jeszcze innym..
>
> Nie bardzo. W przestępstwach to "wola" popełnienia czynu jest często
> konieczna ale nie wystarczająca. Chyba że pójdziemy dalej i zarzucimy
> braunowi "usiłowanie". Ale niech ktoś lepiej zatrzyma ten kabaret;)

Usiłowanie też może być.

>>> Większość nie ma żadnych i do pracy niechętna. Do czego ci się przyda w
>>> robocie gość co nic nie umie a jak umie to i tak nie chce?
>>
>> Skąd to wiesz?
>
> Stąd że przy aktualnym bezrobociu nie pracują tylko ci, co nie chcą albo
> nie mogą.

A, i tu nawiąże do naszego ulubionego narzędzia dyskusyjnego, masz na
swoje popracie jakieś statystyki? Tzn., że problem jakoś specyficznie
dotyczy naszych "inżynierów"?

>>>> tym, nie ma co uprawiać hipokryzji, że ktoś ich chce za każdą cenę.
>>>> Chcemy pomóc ale nie kosztem drastycznego pogorszenia warunków życia
>>>> własnych obywateli włączając w to bezpieczeństwo.
>>>
>>> Czyli jesteś rasistą:P
>>
>> Nie mam nic przeciwko ich rasie.
>
> Daj spokój - emotek był;)

No wiem :)

>> Takie mamy czasy, że chętnie wykorzystuje się tego typu retorykę. Jak
>> skrytykujesz Żyda czy Murzyna, to możesz usłyszeć, że jesteś rasistą.
>> Nawet osobiste preferencje niektórzy próbują podczepiać pod rasizm, więc
>> jak Ci się podobają bardziej Polki niż np. Chinki no to możesz się
>> okazać rasistą.
>
> A działa to w drugą stronę,bo azjatki mi się na ogół podobają:P

Nawet ma to swoją nazwę. Yellow fever.

>> Nie, w tym sensie, że takie posrane pomysły z ich realizacją nie rodzą
>> się w głowach przeciętnych jednostek. Ponownie, ludzie sami z siebie nie
>> mają raczej ciągot aby kogoś zabić.
>
> No podobno jednak nie i od tego powstrzymuje nas cywilizacja i
> społeczeństwo. W "sprzyjających" okolicznościach większość ludzi ponoć
> mordowałaby bez większych problemów i nie mówimy tu o samoobronie. I
> właśnie takie okoliczności zapewnił birmański rydzyk.

Te parę tys. lat temu też były społeczności i jakoś się wszyscy nie
mordowali. Jakby tak było, to nie przetrwałby gatunek :)

>> Zapewne odnoszą zyski bo wcześniej wywołano w nich poczucie zagrożenia i
>> to ludobójstwo w jakiś sposób idzie po takiej lini.
>
> Tak możesz uzasadnić wszystko. Żydzi też nam zagrażają:P

Najwyraźniej nie na tyle, że chwytasz za maczetę lub gaśnicę, skoro nie
jesteś z Krakowa.

>>> Nie no - przecież tam jest w sumie oficjalna praktyka że przyjezdnym do
>>> roboty zabiera się paszporty i nie mają żadnych praw, a już w
>>> szczególności wyjechać - miało to nawet jakąś nazwę. U nas za takie
>>> rzeczy często idzie się do pierdla.
>>
>> W SG jest to oficjalnie zakazane, ale jest bardzo częstą praktyką.
>
> No widzisz - a u nas w zacofanej europie jest to karalne i to nie tylko
> teoretycznie. A dubaj i arabii saudyjskiej w sumie oficjalne. No to
> jednak kozojebcy?

Na podstawie zatrzymywania paszportów? Raczej nie. Inaczej w SG też
kozojebcy, bo jak dla mnie wymóg nie zajścia w ciąże w czasie
obowiązywania pozwolenia na pracę jest dużo bardziej upadlający niż
zatrzymanie paszportu.

>>>> A byli oni marginesem ekonomicznym?
>>>
>>> No właśnie nie. Dlatego uważam że wcale nie w marginalizacji
>>> ekonomicznej klucz (choć na pewno nie pomaga;))
>>
>> To inny mechanizm. To bardziej działąnie w białych rękawiczkach. To co
>> nam przeszkadza, to głownie ten islamski terrorysta, a on się bierze z
>> biedy.
>
> Nie prawda. Im przeszkadali od początku palestyńczycy którzy mieszkali
> na "ich" terenie, na którym prowadzili osadnictwo. Terrorystów to sobie
> stworzyli poźniej sami. To tak jakby twierdzić, że rosjanie dokonali
> zaborów bo im powstańcy listopadowi przeszkadzali. Po prostu żydzi
> wpierdolili się komuś do domu i teraz wszyscy ponoszą tego kosekwencje.
> Żydzi już tak mają że uważają się za wyjątkowych i że cały świat się
> przeciw nim sprzysiągł. Jednym słowem mają najebane we łbach (nie piszę
> tu oczywiście w wszystkich jednostkach, a o "narodzie wybranym").
> Przykra prawda jest taka, że świat bez izraela byłby prawie na pewno lepszy.

Nawiązuje do tego od czego zaczeła się ta dyskucja. Terrorysta islamski
to nie produkt bardziej zamożnej warstwy średniej. Mącenie przez Żydów i
to co teraz wyprawiają nie jest w żaden sposób analogiczne do terroryzmu
islamskiego.

>> Co za różnica czy to gaza cz państwa ościenne skoro terrorystów będzie
>> pewnie dużo więcej?
>
> Jak wywalą wszystkich to po prostu nie będą ich wpuszczać.

Wątpię czy się tak da.

>> W sytuacji w Gazie, zainteresowani "terroryści" mają w dupie izrelski
>> marketing. Pozbędą się garstki z Hamasu, wygenrują wiadro nowych, którym
>> właśnie wymordowali rodziny.
>
> Oni chcą tam wymordować połowę a resztę przegonić. Celem izraela jest
> izrael wolny od palestyńczyków. A merketing im jest potrzebny po to,
> żeby tam onz nie wjechał albo co gorsza usa nie zabrało zabawek (bo w
> sumie jedyną jako tako działającą agendą ONZ jest UNICEF i jak się
> okazuje WHO w "zwalczaniu" epidemii więc ONZtu nie ma się co bać).

MZ zbudują w ten sposób nowy, bardziej zajadły Hamas na bazie tych,
których wypędzą i ościennych państw, które już teraz dają schroninie
antyizraelskim terrorystom.

>>> Już ci pisałem - azja jest inna - bardzie wieloreligijna. Skoro się nie
>>> pozabijali to drogą ewolucji musieli dojść do większej tolerancji. W
>>> europie i na bliskim wschodzie wygrał model tłuczemy się aż zostanie
>>> jedna religia.
>>
>> Jest też inna przez brak znaczących kontrastów ekonomicznych.
>
> Azja jest pełna ogromnych kontrastów ekonomicznych. Może w singaprze
> tego nie widać, ale w każdym większym mieście są slamsy i miejscowe
> "holywood".

Nie aż tak bardzo. Brak masy krytycznej. Brak marginalizacji. Indie są
dość specyficzne pod tym względem.

--
Marcin

do góry