Mialem w pracy wypadek i przebywam na zwolnieniu lekarskim. Na
zaswiadczeniu lekarskim mam zaznaczone ze moge chodzic. Pewnego
dnia mialem kontrole z zakladu pracy i w tym czasie przebywalem
przy samochodzie(chcialem odwiezc zone do lekarza). Kierownik zakladu
pracy podczas kontroli
stwierdzil, ze to jest niezgodne z prawem. Czy mial racje?

do góry

ArteK wrote:
> Mialem w pracy wypadek i przebywam na zwolnieniu lekarskim. Na
> zaswiadczeniu lekarskim mam zaznaczone ze moge chodzic. Pewnego
> dnia mialem kontrole z zakladu pracy i w tym czasie przebywalem
> przy samochodzie(chcialem odwiezc zone do lekarza). Kierownik zakladu
> pracy podczas kontroli
> stwierdzil, ze to jest niezgodne z prawem. Czy mial racje?

Póki przestrzegasz zaleceń lekarza a samo zwolnienie nie jest fałszywe -
takie "kontrole" to niedopuszczalne naruszanie prywatności.

do góry

Uzytkownik "ArteK" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:1142687411.532588.72570@z34g2000cwc.googlegroup
s.com...
> Mialem w pracy wypadek i przebywam na zwolnieniu lekarskim. Na
> zaswiadczeniu lekarskim mam zaznaczone ze moge chodzic. Pewnego
> dnia mialem kontrole z zakladu pracy i w tym czasie przebywalem
> przy samochodzie(chcialem odwiezc zone do lekarza). Kierownik zakladu
> pracy podczas kontroli
> stwierdzil, ze to jest niezgodne z prawem. Czy mial racje?
Oczywiscie, ze nie.

--
Pozdrawiam
Jotte

PS. Swego czasu bylem dosc mocno zaangazowany w rozstrzyganie tego typu
spraw, czy móglbys podac jakies szczególy tej kontroli? To tylko moja czysta
ciekawosc.

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Andrzej Lawa* wypowiedziała
te słowa:

> Póki przestrzegasz zaleceń lekarza a samo zwolnienie nie jest fałszywe
> - takie "kontrole" to niedopuszczalne naruszanie prywatności.

No nieprawda. Zastrzeżenie "może chodzić" obejmuje drobne sprawy domowe,
nigdy nie jeżdżenie samochodem w jakchkolwiek sprawach.
Pracodawca może kontrolować zwolnienie lekarskie pracownika
samodzielnie, sporządzony protokół będzie podstawą do ew. działań wobec
pracownika nadużywającego zasiłku chorobowego. W takiej sytuacji
pracodawca może nawet zwolnić pracownika dyscyplinarnie, jeśli /"swoim
zachowaniem pracownik przekreśla cele zwolnienia lekarskiego - jak
najszybszy powrót do zdrowia i odzyskanie zdolności do wykonywania
pracy, przez co narusza interes pracodawcy polegający na możliwości
korzystania z pracy w pełni sprawnego fizycznie i psychicznie
pracownika"/ (tak Sąd Najwyższy w wyroku z 11 czerwca 2003 r.; sygn. I
PK 208/2).

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: +48502defunk ||| JID: o...@j...org |||

do góry

Olgierd wrote:
>
> W takiej sytuacji
> pracodawca może nawet zwolnić pracownika dyscyplinarnie, jeśli /"swoim
> zachowaniem pracownik przekreśla cele zwolnienia lekarskiego - jak
> najszybszy powrót do zdrowia i odzyskanie zdolności do wykonywania
> pracy, przez co narusza interes pracodawcy polegający na możliwości
> korzystania z pracy w pełni sprawnego fizycznie i psychicznie
> pracownika"/ (tak Sąd Najwyższy w wyroku z 11 czerwca 2003 r.; sygn. I
> PK 208/2).

Ale w takie sytuacji pracodawca chyba powinien byc powsciagliwy,
poniewaz nie jest lekarzem i nie powinien wchodzic w lekarskie
kompetencje czy pojscie do WC podchodzi albo pojscie do sklepu czy sie
miesci. A aj mialem kiedys L4 typu "lezec i sie nie ruszac" ale trzeba
bylo na zakupy isc do apteki czy sklepu to szedlem... A niby chodzic nie
powinienem...

--
____________________________________________________
________________
Gore, gore, gore!!! Horrory mniamusne, krwia ociakajace i oplywajace
w bezsensownej sadystycznej nieraz przemocy. Dlaczego i co nas kreci
w takich filmach, brutalnych, wrecz chorych? ... http://tiny.pl/md2f

do góry

W wiadomości news:3253446.tkOCmDCNE7@olgierd.org Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

>> Póki przestrzegasz zaleceń lekarza a samo zwolnienie nie jest fałszywe
>> - takie "kontrole" to niedopuszczalne naruszanie prywatności.
> No nieprawda. Zastrzeżenie "może chodzić" obejmuje drobne sprawy domowe,
Co to są drobne sprawy domowe i jaki przepis je definiuje?

> nigdy nie jeżdżenie samochodem w jakchkolwiek sprawach.
Pomijając wątpliwość zawartą w pytaniu, które zadałem wyżej, to on nie
jechał.
On stał przy samochodzie - "mialem kontrole z zakladu pracy i w tym czasie
przebywalem
przy samochodzie".
Czy zamierzał jechać to akurat nieważne.

> Pracodawca może kontrolować zwolnienie lekarskie pracownika
No, w każdym razie może próbować.

> samodzielnie, sporządzony protokół będzie podstawą do ew. działań wobec
> pracownika nadużywającego zasiłku chorobowego. W takiej sytuacji
> pracodawca może nawet zwolnić pracownika dyscyplinarnie
Pracodawca może to zrobić praktycznie zawsze. A potem wypowie się sąd pracy.

> "swoim
> zachowaniem pracownik przekreśla cele zwolnienia lekarskiego - jak
> najszybszy powrót do zdrowia i odzyskanie zdolności do wykonywania
> pracy, przez co narusza interes pracodawcy polegający na możliwości
> korzystania z pracy w pełni sprawnego fizycznie i psychicznie
> pracownika"/ (tak Sąd Najwyższy w wyroku z 11 czerwca 2003 r.; sygn. I
> PK 208/2).
Czy mógłbyś podać jakiś link do tego wyroku? Chciałbym przeczytać całość,
poznać okoliczności, uzasadnienie.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte wrote:
>

> Co to są drobne sprawy domowe i jaki przepis je definiuje?

No jak to co? Isc siku, umyc naczynia, wyrownac trawnik na polu
golfowym, umyc samochod ;)))

W kontekscie tego "przy samochodzie" to nie wiem co bardziej szkodzi
choremu - mycie samochodu, czy pojechanie nim do apteki czy do lekarza
czy nawet do sklepu...


--
____________________________________________________
________________
Gore, gore, gore!!! Horrory mniamusne, krwia ociakajace i oplywajace
w bezsensownej sadystycznej nieraz przemocy. Dlaczego i co nas kreci
w takich filmach, brutalnych, wrecz chorych? ... http://tiny.pl/md2f

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Jotte* wypowiedziała te
słowa:

> Co to są drobne sprawy domowe i jaki przepis je definiuje?

Klauzula generalna, niedefiniowana normatywnie.

> Czy zamierzał jechać to akurat nieważne.

To prawda, założyłem, że do auta idzie się pojeździć. Ale mogę błądzić.

>> samodzielnie, sporządzony protokół będzie podstawą do ew. działań
>> wobec pracownika nadużywającego zasiłku chorobowego. W takiej
>> sytuacji pracodawca może nawet zwolnić pracownika dyscyplinarnie
> Pracodawca może to zrobić praktycznie zawsze. A potem wypowie się sąd
> pracy.

Wiesz co, jeszcze nie spotkałem się z sytuacją kiedy sąd pracy (SR)
orzekłby ponad utrwalone orzecznictwo SN

> Czy mógłbyś podać jakiś link do tego wyroku? Chciałbym przeczytać
> całość, poznać okoliczności, uzasadnienie.

Wyrok z 11 czerwca 2003 r., sygn. akt I PK 208/02. Może jest na stronie
Sądu Najwyższego - ja to wygrzebałem z moich notatek (a to znów za
"Rzepą" bodajże z lutego).

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: +48502defunk ||| JID: o...@j...org |||

do góry

W wiadomości news:441C3673.B17AF02@gazeta.pl Hikikomori San
<h...@g...pl> pisze:

>> Co to są drobne sprawy domowe i jaki przepis je definiuje?
> No jak to co? Isc siku, umyc naczynia, wyrownac trawnik na polu
> golfowym, umyc samochod ;)))
> W kontekscie tego "przy samochodzie" to nie wiem co bardziej szkodzi
> choremu - mycie samochodu, czy pojechanie nim do apteki czy do lekarza
> czy nawet do sklepu...
Z treści postu nie wynika, że on go mył. Ale mniejsza o to. Ja w ogóle nie
rozumiem po co on podejmował na ulicy rozmowę z jakimiś osobami podającymi
się za kontrolerów z zakładu pracy i spowiadał się im z tego co zamierza.
Mógł chodzić, to zszedł do samochodu i nie musi się z tego nikomu tłumaczyć.
Niemniej przykłady można mnożyć.
Wykładowca przebywa na zwolnieniu z racji mechanicznego nadwyrężenia strun
głosowych lub krtani, co jest typową przypadłością nauczycielską. Nie ma na
zwolnieniu, że musi leżeć. Czyżby nie mógł w milczeniu prowadzić auta?
Murarz złamał rękę. Jest na zwolnieniu ale nie musi leżeć. Czyżby to
wykluczało wyjazd do rodziny do innego miasta?
Itp., itd.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

W wiadomości news:1738510.lyeOpt4oaM@olgierd.org Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

> Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Jotte* wypowiedziała te
> słowa:
>> Co to są drobne sprawy domowe i jaki przepis je definiuje?
> Klauzula generalna, niedefiniowana normatywnie.
Jak przeczytałem pojęcie KG jest zwrotem występującym na gruncie użycia w
aktach normatywnych. W jakim akcie prawnym występuje to pojęcie? Wyrok sądu
aktem normatywnym nie jest?

>> Pracodawca może to zrobić praktycznie zawsze. A potem wypowie się sąd
>> pracy.
> Wiesz co, jeszcze nie spotkałem się z sytuacją kiedy sąd pracy (SR)
> orzekłby ponad utrwalone orzecznictwo SN
To u nas jest instytucja precedensu?

>> Czy mógłbyś podać jakiś link do tego wyroku? Chciałbym przeczytać
>> całość, poznać okoliczności, uzasadnienie.
> Wyrok z 11 czerwca 2003 r., sygn. akt I PK 208/02. Może jest na stronie
> Sądu Najwyższego - ja to wygrzebałem z moich notatek (a to znów za
> "Rzepą" bodajże z lutego).
Znalazłem, dzięki. Spory stopień uogólnienia. Wynika z tego, że najpierw
trzeba udowodnić, że działania pracownika korzystajacego ze zwolnienia
naruszały cel udzielenia zwolnienia (jak najszybszy powrót do stanu
zdolności do świadczenia pracy). Wątpię aby dało się to udowodnić w
przypadku stania przy samochodzie przez pracownika, który może chodzić.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry