Poczytałem archiwum, pobuszowałem w necie ale nadal proszę o pomoc:

Dostałem od szefa po 4 miesiącach pracy umowę o pracę na czas
nieokreślony. W umowię oprócz niej samej jest aneks nr 1 (Umowa o
zakazie konkurencji wraz z klauzulą konkurencyjną*).O ile nie mam
żadnych zastrzeżeń do zakazu konkurencji (ponieważ obowiązuje ona w
czasie trwania stosunku pracy)to już klauzula konkurencyjna mnie
przeraża. Nie wiem czy dobrze rozumiem ale czy zgodnie z jej definicją
jestem wyłączony z branży przez okres określony w klauzuli (12 miesięcy)
? Jestem w zasadzie najniższym w hierarchi pracownikiem agencji
reklamowej i potrafię zrozumieć że pracodawca może obawiać się że
zdobęde doświadczenie u niego a potem mogę przejść do konkurencji.
Jednakże rok pauzy i tylko 25% mojego wynagrodzenia jest bardzo
ograniczające mnie. W związku z powyższym chciałbym spytać o następujące
kwestie:

1. Czy istnieje prawna metoda ominięcia klauzuli konkurencyjności
(oczywiście oprócz nie podpisywania umowy)

2. Jeśli złamałbym klauzulę i zaczął pracować w innej firmie o podobnym
profilu co mi grozi - jakie konsekwencje prawne (czy pracodawcy
wystarczy że udowodni że złamałem zakaz i pracuję w firmie o podobnym
profili działalności czy też musi dowieść że poniósł straty w wyniku
mojego złamania zakazu/klauzuli) ?

3. W jaki sposób pracodawca może mi zaszkodzić jeśli nie będe
przestrzegał klauzuli (czy jest to może martwy przepis ? i trudno
pracodawcy byłoby udowodnić złamanie klauzuli) ?

4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale czy
istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo teoretycznie to
chyba istnieje) ?

5. Czy nie wystarczy żeby w umowię był zapis że nie mogę udzielać
informacji (po zakończeniu stosunku pracy z obecnym pracodawcą)
dotyczących jakich klientów obsługiwaliśmy i kiedy ?

* - klauzula konkurencyjnosci
1. W przypadku rozwiązania lub wygasniecia umowy o pracę,o ktorej
mowa w 1, na zadanie Pracodawcy lub pracownika. Pracownik jest
zobowiązany przez okres 12 miesiecy od dnia rozwiazania lub wygasniecia
umowy o pracę do przestrzegania zakazu konkurencji okreslonego w
niniejszej umowie.

do góry

? napisał(a):
> Poczytałem archiwum, pobuszowałem w necie ale nadal proszę o pomoc:

khem, jakoś nie wierzę, bo temat był już poruszany kilkakrotnie

> 1. Czy istnieje prawna metoda ominięcia klauzuli konkurencyjności
> (oczywiście oprócz nie podpisywania umowy)

tak

> 2. Jeśli złamałbym klauzulę i zaczął pracować w innej firmie o podobnym
> profilu co mi grozi - jakie konsekwencje prawne (czy pracodawcy
> wystarczy że udowodni że złamałem zakaz i pracuję w firmie o podobnym
> profili działalności czy też musi dowieść że poniósł straty w wyniku
> mojego złamania zakazu/klauzuli) ?

zależy co jest w Twojej umowie

> 3. W jaki sposób pracodawca może mi zaszkodzić jeśli nie będe
> przestrzegał klauzuli (czy jest to może martwy przepis ? i trudno
> pracodawcy byłoby udowodnić złamanie klauzuli) ?

zażądać odszkodowania

> 4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale czy
> istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo teoretycznie to
> chyba istnieje) ?

nie

> 5. Czy nie wystarczy żeby w umowię był zapis że nie mogę udzielać
> informacji (po zakończeniu stosunku pracy z obecnym pracodawcą)
> dotyczących jakich klientów obsługiwaliśmy i kiedy ?

widać dla pracodawcy nie wystarczy ;)


--
http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

do góry

Osoba przedstawiająca się jako *stern* stuknęła w klawisze i oto co
powstało:

>> 4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale
>> czy istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo
>> teoretycznie to chyba istnieje) ?
>
> nie

Praktycznie to raczej trzeba pytać pracodawcę, nie grupę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
||| JID:o...@j...org ||| http://olgierd.wordpress.com |||

do góry

stern napisał(a):
> ? napisał(a):
>> Poczytałem archiwum, pobuszowałem w necie ale nadal proszę o pomoc:
>
> khem, jakoś nie wierzę, bo temat był już poruszany kilkakrotnie

wiem że był :), ale jakoś nie udało mi się znależć rozwiązania problemu
jak można to obejść i żeby pracodawca był zadowolony i ja. Bo z umowy
która mam wynika że w zasadzie ja przez 12 miesięcy nie moge nic robić
(mam się przebranżowić ???) - przynajmniej ja to tak rozumiem, a te 25 %
które bym otrzymywał nie pokryją nawet opłaty za mieszkanie. Nie znam
się za bardzo na przepisach a nie chciałbym podpisać coś z czym się nie
zgadzam i stąd mój post na grupie.

>> 1. Czy istnieje prawna metoda ominięcia klauzuli konkurencyjności
>> (oczywiście oprócz nie podpisywania umowy)
>
> tak

a jaki to sposób - oczywiście oprócz zmiany treśći umowy w postaci
usunięcia klauzuli i zakazu konkurencyjności ? To jest moja pierwsza
umowa o pracę i pierwsza moja klauzula i zakaz konkurencyjność stad
moje obawy.

>> 2. Jeśli złamałbym klauzulę i zaczął pracować w innej firmie o podobnym
>> profilu co mi grozi - jakie konsekwencje prawne (czy pracodawcy
>> wystarczy że udowodni że złamałem zakaz i pracuję w firmie o podobnym
>> profili działalności czy też musi dowieść że poniósł straty w wyniku
>> mojego złamania zakazu/klauzuli) ?
>
> zależy co jest w Twojej umowie

w mojej umowie jest :

§ 3. Zakaz konkurencji
1. Pracownik zobowiązuje się w szasie trwania umowy o pracę o której
mowa w §1, na terytorium RP i innych krajów europejskich, nie prowadzić
działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy, bez uprzedniej
pisemnej zgody pracodawcy, a w szczególności w zakresie:
a) świadczenia pracy lub usług na podstawie umowy o pracę lub innej
podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego działalności konkurencyjnąwobec
pracodawcy
b) obejmowania funkcji w organach podmiotów prowadzących działalność
konkurencyjną wobec pracodawcy
c) uczestniczenia w przedsięwzięciach lub podmiotach prowadzących
działalność konkurencyjną wobec pracodawcy, a w szczególności przez
wnoszenie wkładów, nabywanie lub obejmowanie akcji luib udziałów, za
wyjątkiem
nabywania lub obejmowania wyłącznie w celu lokaty kapitału akcji
oferowanych w publicznym obroicie papierami wartościowymi
d) podejmowania lub prowadzenia działalności gospodarczej na własny lub
cucdy rachunek, jeżeli jest ona konkurencyjna wobec pracodawcy
e) wchodzenia w jakiekolwiek stosunki prawne, na własny lub cudzy
rachunek, z klientami, dostawcami i innymi kontrahentami spółki jeżeli
są one konkurencyjne wobec pracodawcy

2. Za działalność konkurencyjną w rozumieniu niniejszej umowy uważa się
wszelką działalność każdego podmiotu, zorganizowaną w dowolnej formie
prawnej, której
zakres działalności pokrywa się z zakresem przedsiębiorstwa spółki


§ 4. Klauzula Kokurencyjna
1. W przypadku rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę, o której mowa
w §1 na żądanie pracodawcy lub pracownika , pracownik jets zobowiązany
przez okres (12)
miesięcy od dnia rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę do
przestrzegania zakazu konkurencji określonego w niniejszej umowie.
2. Pracodawca zobowiązuje się z zastrzeżeniem ust. 4 i 5 poniżej, w
czasie trwania klauzuli konkurencyjnej do zapłaty pracownikowi
odszkodowania karencyjnego w wysokości 25% wynagrodzenia otzrymywanego przez
pracownika od pracodawcy przez rozwiązaniem lub wygaśnięciem umowy o
pracę o której umowa w §1.
3. Odszkodowanie karenycjne płatne jest w równych miesięcznych ratach w
ostatnim dniu roboczym danego miesiąca kalendarzowego.
4. Klauzula konkurencyjna i związany z nią obowiązek Pracodawcy do
wypłaty pracownikowi odszkodowania karencyjnego , przestaje obowiązywać
przed upływem
okresu na jaki klauzula konkyrenycjna została zawarta w przypadku
zaprzestania przez pracodawcę wypłaty odszkodowania karenycjnego lub w
przypadku ustania przyczyn
uzasadniających taki zakaz.
5. Obowiązek pracodawcy do wypłaty pracownikowi odszkodowania
karenyjnego wygasa w przypadku rozwiązania umowy o pracę, o której mowa
w §1 z pracownikiem z winy pracownika lub w przypadku naruszenia przez
pracownika
klauzuli konkurencyjnej
6. Przez ustanie przyczyn uzasadniających zakaz konkurencji, o których
mowa w ust4 powyżej rozumie się w szczególności
upadłość i likwidacje spółki lub zmianę przedmiotu przedsiębiorstwa spółki.



§5. Inne obowiązki pracownika
Pracownik zobowiązuje się że w czasie trwania umowy o pracę, o której
mowa w §1 jak również przez następne 12 miesięcy po jej wygaśnięciu lub
rozwiązaniu, nie będzie wywierał negatywnego dla spółki wpływu na pracę,
utrudniał pracy lub starał się pozyskać dla siebie jakiegokolwiek
pracownika spółki lub innych podmiotów należących do tej samem grupy
kapitałowej ("innego pracownika") lub namawiał innych pracowników spółki
do podejmowania
zatrudnienia u innego pracodawcy (niż spółka).


>> 3. W jaki sposób pracodawca może mi zaszkodzić jeśli nie będe
>> przestrzegał klauzuli (czy jest to może martwy przepis ? i trudno
>> pracodawcy byłoby udowodnić złamanie klauzuli) ?
>
> zażądać odszkodowania

ale czy wystarczy mu tylko udowodnić mi że np pracuję w innej firmię o
pdobnym lub takim samym profilu czy że ponióśl z tego tytułu szkodę ?
wydaje mi się że to pierwszę ale jak wtedy on ustala to odszkodowanie ?
Liczy sobie straty wedle uznania czy są jakieś zasady obliczania tegoż
odszkodowania ?

>> 4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale czy
>> istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo teoretycznie to
>> chyba istnieje) ?
>
> nie

dlaczego nie ?

do góry

? wrote:



>> zależy co jest w Twojej umowie
>
> w mojej umowie jest :
....
>
> § 4. Klauzula Kokurencyjna
> 1. W przypadku rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę, o której mowa
> w §1 na żądanie pracodawcy lub pracownika , pracownik jets zobowiązany
> przez okres (12)
> miesięcy od dnia rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę do
> przestrzegania zakazu konkurencji określonego w niniejszej umowie.
> 2. Pracodawca zobowiązuje się z zastrzeżeniem ust. 4 i 5 poniżej, w
> czasie trwania klauzuli konkurencyjnej do zapłaty pracownikowi
> odszkodowania karencyjnego w wysokości 25% wynagrodzenia otzrymywanego
> przez
> pracownika od pracodawcy przez rozwiązaniem lub wygaśnięciem umowy o
> pracę o której umowa w §1.



Nie wazne z mocy prawa.


Artykuł 4

Zakaz niewolnictwa i pracy przymusowej

1. Nikt nie może być trzymany w niewoli lub w *poddaństwie*.

http://www.ceo.org.pl/dokument.php?dzial=1750&id=460
25



oraz

http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/2.htm

Art. 31.

2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych.

Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.


...
Art. 65.

1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz
wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.

do góry

zbro napisał(a):

> Nie wazne z mocy prawa.
> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz
> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.

to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej.

--
http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

do góry

stern wrote:

> zbro napisał(a):
>
>> Nie wazne z mocy prawa.
>> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz
>> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.
>
> to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej.

Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy
jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa
tez przepisy niewazne z mocy prawa.

do góry

Sweeden napisał(a):
> stern wrote:
>
>> zbro napisał(a):
>>
>>> Nie wazne z mocy prawa.
>>> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz
>>> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.
>>
>> to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej.
>
> Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy
> jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa
> tez przepisy niewazne z mocy prawa.

czyli jak w końcu jest ? Moja "wolność wyboru i wykonywania zawodu..."
jest ważniejsza niż tekst w mojej klauzuli ? I mogę spokojnie się
podpisać, i mieć w tyłku klauzulę a w razie czego powołać się na "swoją
wolność wyboru" ?

do góry

? wrote:


> Sweeden napisał(a):
>> stern wrote:
>>
>>> zbro napisał(a):
>>>
>>>> Nie wazne z mocy prawa.
>>>> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz
>>>> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.
>>>
>>> to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej.
>>
>> Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy
>> jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa
>> tez przepisy niewazne z mocy prawa.
>
> czyli jak w końcu jest ? Moja "wolność wyboru i wykonywania zawodu..."
> jest ważniejsza niż tekst w mojej klauzuli ? I mogę spokojnie się
> podpisać, i mieć w tyłku klauzulę a w razie czego powołać się na "swoją
> wolność wyboru" ?


tak

Do tego musisz jeszcze obronic swoje stanowisko na wypadek sporu.

A najlepiej robi sie to rozdmuchujac w sieci. Ale "po". ;-)

do góry

? wrote:


> Sweeden napisał(a):
>> stern wrote:
>>
>>> zbro napisał(a):
>>>
>>>> Nie wazne z mocy prawa.
>>>> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz
>>>> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.
>>>
>>> to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej.
>>
>> Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy
>> jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa
>> tez przepisy niewazne z mocy prawa.
>
> czyli jak w końcu jest ? Moja "wolność wyboru i wykonywania zawodu..."
> jest ważniejsza niż tekst w mojej klauzuli ? I mogę spokojnie się
> podpisać, i mieć w tyłku klauzulę a w razie czego powołać się na "swoją
> wolność wyboru" ?


Ja bym zaczela argumentacje od Deklaracji ONZ (obowiazujacy przepis
PRAWA w Polsce), ktora zakazuje poddanstwa. I drobna skarga do
odpowiedniej instytucji ONZ, do wiadomosci MSZ i BYLEGO pracodawcy, i
szybciutko opublikowac w sieci.

Ciekawe komu pierwsze pekna nerwy?

:-)

do góry