Użytkownik nie_ma_emaila napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:psfhpd9r63931fgc5qpq9k7gejnh157n0v@4ax.
com...
w <pnaamv$fap$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <d...@w...pl>
napisał(-a):
>> Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu.
>> Osoby
>> pracujące wpłacają składki na ZUS do FUS. Teoretycznie część tych
>> składek
>> jest zabierana ZUSowi na wpłaty do OFE, ale zgodnie z ustawą budżet
>> państwa
>> zabrane środki musi uzupełnić z budżetu. Oznacza to jednoznacznie
>> że budżet
>> państwa pośrednio w 100% finansuje OFE.

>Bzdury.
>Składki pracujących trafiają do ZUS, a ich malutka część jest
>przekazywana do
>OFE.

O wspolnym worku juz pisalem, ale z jego powodu mozna na to roznie
patrzec.
Np jesli zadaniem ZUS jest wyplacanie skladek pracujacych obecnym
emerytom, i juz na to brakuje pieniedzy i rzad doplaca, to druga czesc
doplaty idzie do OFE :-)

Ale mozna inaczej - ustawowym zadaniem ZUS jest przekazywanie czesci
skladki pracownika do OFE, i dopiero reszte moze wyplacic emerytom :-)
I rzad doplaca emerytom..


>Przy wypłatach (oraz suwaku) ta sama część (pomnożona - hehe :) )
>wraca do ZUS
>i jest przekazywana z powrotem do pracujących (a dokładnie - już
>emerytów).

Czekaj, a skad ta dysproporcja ?
Przeciez to powinno byc z grubsza zerowe - to co zostalo wplacone, po
pomnozeniu, bedzie wyplacane w suwaku.
Ale jednoczesnie wplywaja skladki nowych pracownikow.
Jesli OFE zabezpieczyl kapital przed inflacja, to tak z grubsza mi sie
wydaje, ze srodki wplywajace i wyplywajace powinny byc takie same.

OFE tak dobrze mnozylo kapital, ze teraz oddaja wiecej niz srednia
krajowa składek ?
Tusk nie calkiem okradl OFE i zostawil im wiecej kapitalu niz wynosi
obecna czesc skladki ?
Demografia/ekonomia taka, ze ludzie wiecej zgromadzili niz teraz
wplywa ?

>System OFE jest przeźroczysty dla budżetu - co wpływa, to wypływa (z
>przesunięciem czasowym - aby być dokładnym).

No i o to przesuniecie chodzi - budzet musial sie zadluzyc, zeby
wyplacic starym emerytom i jednoczesnie zasilac OFE (czy jak kto
woli - zeby pracownik mogl odkladac w OFE), i wyplacal odsetki
OFE/przyszlym emerytom, a zeby to wyplacac, to ludzi opodatkowal :-)

>Gdyby ZUS kiedyś nie przekazywał
>kasy do OFE, to teraz musiałby więcej wypłacać, więc bilans i tak
>wyszedłby na
>0.

Z tym, ze sporo osob z rachunkami w OFE ciagle nie jest na emeryturze,
wiec ZUS im nie wyplaca.
Jeszcze nie.

No i stad watek - teraz PIS chce zabrac bogatym, a wyplacac ... o to
sie inni beda martwic :-)

>OFE to taka dodatkowa skarbonka. (Nie sądzę, abyś to pojęła, piszę
>raczej
>dla innych.)

Tylko ze ZUS nie jest skarbonką. Nic nie przechowuje, tzn pieniedzy
nie przechowuje, tylko akta :-)

>> Dowód: wystarczy całkowicie zlikwidować OFE, a żadne śroki nie będą
>> do nich
>> przekazywane, nie będzie też dopłat z budżetu do FUS i ZUS. Było to
>> już
>> wiele razy obliczane, przeliczane, ale całkowita likwidacja OFE to
>> decyzja
>> polityczna, przyznanie sie do błędu jakim było utworzenie OFE bez
>> wprowadzenia dodatkowych składek na te fundusze.

>Pokaż mi te obliczenia.
>Nie, nie pokażesz (i nie pokazujesz) żadnych obliczeń ani liczb,
>tylko
>powtarzasz jak katarynka te swoje bzdety.
>Liczby masz podane na tacy.

To chyba Tusk liczyl.
Wyszlo mu, ze albo bedziemy pracowac do 67 lat, albo zdechniemy z
glodu :-)

Ale czy mial racje ?

J.

do góry

w <5b98d896$0$692$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<j...@p...onet.pl> napisał(-a):

> >> Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu.
> >> Osoby
> >> pracujące wpłacają składki na ZUS do FUS. Teoretycznie część tych
> >> składek
> >> jest zabierana ZUSowi na wpłaty do OFE, ale zgodnie z ustawą budżet
> >> państwa
> >> zabrane środki musi uzupełnić z budżetu. Oznacza to jednoznacznie
> >> że budżet
> >> państwa pośrednio w 100% finansuje OFE.
>
> >Bzdury.
> >Składki pracujących trafiają do ZUS, a ich malutka część jest
> >przekazywana do
> >OFE.
>
> O wspolnym worku juz pisalem, ale z jego powodu mozna na to roznie
> patrzec.
> Np jesli zadaniem ZUS jest wyplacanie skladek pracujacych obecnym
> emerytom, i juz na to brakuje pieniedzy i rzad doplaca, to druga czesc
> doplaty idzie do OFE :-)
> Ale mozna inaczej - ustawowym zadaniem ZUS jest przekazywanie czesci
> skladki pracownika do OFE, i dopiero reszte moze wyplacic emerytom :-)
> I rzad doplaca emerytom..

Tak samo zadaniem OFE jest wypłacanie emerytur. I to część do wypłaty
przekazują oni emerytom (via ZUS).

> >Przy wypłatach (oraz suwaku) ta sama część (pomnożona - hehe :) )
> >wraca do ZUS
> >i jest przekazywana z powrotem do pracujących (a dokładnie - już
> >emerytów).
>
> Czekaj, a skad ta dysproporcja ?
> Przeciez to powinno byc z grubsza zerowe - to co zostalo wplacone, po
> pomnozeniu, bedzie wyplacane w suwaku.

Zapewne z powodu nagłego wzrostu liczby emerytów z powodu obniżenia wieku
emerytalnego.
Chcesz to licz, ale to drobne przy kwocie całości. Może nakłonisz Danusię, aby
zamiast trajkotania w końcu coś policzyła :)

> No i stad watek - teraz PIS chce zabrac bogatym, a wyplacac ... o to
> sie inni beda martwic :-)

No tak. Pisu już nie będzie, ale bałagan (i to narastający) zostanie. To nie
będzie ich zmartwienie, oni już się dorobią na nepotyźmie :)

> >OFE to taka dodatkowa skarbonka. (Nie sądzę, abyś to pojęła, piszę
> >raczej
> >dla innych.)
>
> Tylko ze ZUS nie jest skarbonką. Nic nie przechowuje, tzn pieniedzy
> nie przechowuje, tylko akta :-)

Ale OFE są. Za Tuska nie byli, bo kupowali obligacje państwowe.
Ale teraz pozostała część akcyjna, więc mają realne pieniądze.

> To chyba Tusk liczyl.
> Wyszlo mu, ze albo bedziemy pracowac do 67 lat, albo zdechniemy z
> glodu :-)
> Ale czy mial racje ?

Raczej niedoszacował, bo za ileś-tam lat pracować trzeba będzie dłużej.
Na razie jakoś by się bilansowało.

Pis też znalazł sposób. Będziesz pracował krócej, ale zdechniesz z głodu
jeszcze szybciej -- w końcu emerytury będą niższe o 400zł :)

do góry

Użytkownik <n...@o...pl> napisał w wiadomości
news:uuohpddv2donsenr4mmcdr9eer08q9pm8s@4ax.com...
> w <5b98d896$0$692$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>>>> Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu.
>>>> Osoby
>>>> pracujące wpłacają składki na ZUS do FUS. Teoretycznie część tych
>>>> składek
>>>> jest zabierana ZUSowi na wpłaty do OFE, ale zgodnie z ustawą budżet
>>>> państwa
>>>> zabrane środki musi uzupełnić z budżetu. Oznacza to jednoznacznie
>>>> że budżet
>>>> państwa pośrednio w 100% finansuje OFE.
>>> Bzdury.
>>> Składki pracujących trafiają do ZUS, a ich malutka część jest
>>> przekazywana do
>>> OFE.
>> O wspolnym worku juz pisalem, ale z jego powodu mozna na to roznie
>> patrzec.
>> Np jesli zadaniem ZUS jest wyplacanie skladek pracujacych obecnym
>> emerytom, i juz na to brakuje pieniedzy i rzad doplaca, to druga czesc
>> doplaty idzie do OFE :-)
>> Ale mozna inaczej - ustawowym zadaniem ZUS jest przekazywanie czesci
>> skladki pracownika do OFE, i dopiero reszte moze wyplacic emerytom :-)
>> I rzad doplaca emerytom..
> Tak samo zadaniem OFE jest wypłacanie emerytur. I to część do wypłaty
> przekazują oni emerytom (via ZUS).
>>> Przy wypłatach (oraz suwaku) ta sama część (pomnożona - hehe :) )
>>> wraca do ZUS
>>> i jest przekazywana z powrotem do pracujących (a dokładnie - już
>>> emerytów).
>> Czekaj, a skad ta dysproporcja ?
>> Przeciez to powinno byc z grubsza zerowe - to co zostalo wplacone, po
>> pomnozeniu, bedzie wyplacane w suwaku.
> Zapewne z powodu nagłego wzrostu liczby emerytów z powodu obniżenia wieku
> emerytalnego.
> Chcesz to licz, ale to drobne przy kwocie całości. Może nakłonisz
> Danusię, aby zamiast trajkotania w końcu coś policzyła :)

Nie trzeba nakłaniać wystarczy poczytać roczniki statystyczne i to przede
wszyskim nie z ostatnich dwóch lat.
Przez wszystkie lata istnienia OFE suma składek pracowników bilansowała sie
z wypłatani ZUS, czasem brakowało więcej, czasem mniej, były 2 lata że była
nadwyżka. Oczywiście pod warunkiem że nie przekazywanoby części składek do
OFE.
Ale z momentem powstania OFE i zabierania części składek ZUSowi - bo dla OFE
nie przewidziano oddzielnych składek płaconych przez ich uczestników, oprócz
normalnych składek na ZUS, powstały gigantyczne manipulacje kwotami wielu
mld zł każdego roku.
Wielu ludzi ukręciło na tym olbrzymie lody.
I to właśnie ich broni "nie_ma_emaila" z taką intensywnością.
Gdy odpowiedzialność polityczna niczm topór zawisła nad głowami twórców
włącznie z Tuskiem, to zlikwidowano część obligacyjną, ale OFE dysponują
dalej kwotami które budżet państwa (czyli naszymi pieniędzmi) obdarował OFE,
a za ich pośrednictwem część obywateli (bo nie wszyscy należeli/należą do
OFE). Czyli część obywateli dostała teoretycznie to na co składali sie
wszyscy .
Gdy padła propozycja postawienia za to Buzka pod Trybunał Stanu to co się
stało?

Dlatego powtarzam jeszcze raz pokażcie mi choć jeden fundusz emerytalny na
świecie który funkcjonuje bez realnych składek płaconych przez uczestników.

Pozdr

do góry

W dniu 2018-09-13 o 09:57, Danusia pisze:
> Użytkownik <n...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:uuohpddv2donsenr4mmcdr9eer08q9pm8s@4ax.com...
>> w <5b98d896$0$692$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
>> <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>>>>> Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu.
>>>>> Osoby
>>>>> pracujące wpłacają składki na ZUS do FUS. Teoretycznie część tych
>>>>> składek
>>>>> jest zabierana ZUSowi na wpłaty do OFE, ale zgodnie z ustawą budżet
>>>>> państwa
>>>>> zabrane  środki musi uzupełnić z budżetu. Oznacza to jednoznacznie
>>>>> że budżet
>>>>> państwa pośrednio w 100% finansuje OFE.
>>>> Bzdury.
>>>> Składki pracujących trafiają do ZUS, a ich malutka część jest
>>>> przekazywana do
>>>> OFE.
>>> O wspolnym worku juz pisalem, ale z jego powodu mozna na to roznie
>>> patrzec.
>>> Np jesli zadaniem ZUS jest wyplacanie skladek pracujacych obecnym
>>> emerytom, i juz na to brakuje pieniedzy i rzad doplaca, to druga czesc
>>> doplaty idzie do OFE :-)
>>> Ale mozna inaczej - ustawowym zadaniem ZUS jest przekazywanie czesci
>>> skladki pracownika do OFE, i dopiero reszte moze wyplacic emerytom :-)
>>> I rzad doplaca emerytom..
>> Tak samo zadaniem OFE jest wypłacanie emerytur. I to część do wypłaty
>> przekazują oni emerytom (via ZUS).
>>>> Przy wypłatach (oraz suwaku) ta sama część (pomnożona - hehe :) )
>>>> wraca do ZUS
>>>> i jest przekazywana z powrotem do pracujących (a dokładnie - już
>>>> emerytów).
>>> Czekaj, a skad ta dysproporcja ?
>>> Przeciez to powinno byc z grubsza zerowe - to co zostalo wplacone, po
>>> pomnozeniu, bedzie wyplacane w suwaku.
>> Zapewne z powodu nagłego wzrostu liczby emerytów z powodu obniżenia wieku
>> emerytalnego.
>> Chcesz to licz, ale to drobne przy kwocie całości. Może nakłonisz
>> Danusię, aby zamiast trajkotania w końcu coś policzyła :)
>
> Nie trzeba nakłaniać wystarczy poczytać roczniki statystyczne i to przede
> wszyskim nie z ostatnich dwóch lat.
> Przez wszystkie lata istnienia OFE suma składek pracowników bilansowała
> sie z wypłatani ZUS, czasem brakowało więcej, czasem mniej, były 2 lata
> że była nadwyżka. Oczywiście pod warunkiem że nie przekazywanoby części
> składek do OFE.

Ale sama sobie przeczysz to się bilansowała, czy czasami brakowało
więcej a czasami mniej?

Co do bilansowania, to nie bilansowało się przed wprowadzeniem OFE. A
prognozy już wtedy były takie, że nie będzie bilansowało się bardziej.
Więc stąd pomysł z tym, aby składki były przypisane do konkretnej osoby
i na podstawie zebranych składek wypłacać emeryturę. Aby system był
bezpieczniejszy oraz mniej podatny na widzimisię polityków wprowadzono 2
dodatkowe filary. Bilansować by się bilansowało, gdyby z systemu nie
zabrano mundurowych (i innych grup) oraz gdyby górnicy nie dostali
specjalnych przywilejów. Odrębnie oszczędzane pieniądze miały dać w
przyszłości możliwość zmiany systemu bismarckiego na inny bardziej
adekwatny bez konieczności eutanazji emerytów. Był to w zamyśle sposób
na wyjście z pętli zadłużenia. Poczytaj sobie może trochę artykułów na
temat jak wychodzi się z pętli zadłużenia, to zrozumiesz że pomysł był
dobry. Można się zastanawiac co do szczegółów,czyli wszelkich opłat,
procentowego podziału portfela na akcyjny i obligacyjny itp, ale to są
już szczegóły (istotne, ale jednak szczegóły techniczne, a nie idea).

--
http://zrzeda.pl

do góry

w <pnd59s$2j6$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <d...@w...pl> napisał(-a):

> > Chcesz to licz, ale to drobne przy kwocie całości. Może nakłonisz
> > Danusię, aby zamiast trajkotania w końcu coś policzyła :)
>
> Nie trzeba nakłaniać wystarczy poczytać roczniki statystyczne i to przede
> wszyskim nie z ostatnich dwóch lat.

Tak? To pokaż jakieś dane? Dalej tylko trajkoczesz.

> Przez wszystkie lata istnienia OFE suma składek pracowników bilansowała sie
> z wypłatani ZUS, czasem brakowało więcej, czasem mniej, były 2 lata że była
> nadwyżka. Oczywiście pod warunkiem że nie przekazywanoby części składek do
> OFE.

Kiedyś to krócej żyliśmy i więcej się rodziło, więc od biedy jakoś się
bilansowało.

> Ale z momentem powstania OFE i zabierania części składek ZUSowi - bo dla OFE
> nie przewidziano oddzielnych składek płaconych przez ich uczestników, oprócz
> normalnych składek na ZUS, powstały gigantyczne manipulacje kwotami wielu
> mld zł każdego roku.

Co to znaczy "gigantyczne manipulacje"? Znowu jakieś trajkotanie.

> Wielu ludzi ukręciło na tym olbrzymie lody.
> I to właśnie ich broni "nie_ma_emaila" z taką intensywnością.

Bzdury. Białe myszy też widzisz? Nikogo nie bronię, tylko wytykam głupoty jakie
wypisujesz. Zyski OFE to temat na osobną dyskusję.

> Gdy odpowiedzialność polityczna niczm topór zawisła nad głowami twórców
> włącznie z Tuskiem, to zlikwidowano część obligacyjną, ale OFE dysponują

Znowu głupoty i dorabiasz sobie jakąś chorą ideologię. Gdyby UE zgodziła się na
niewliczanie OFE do długu, być może dalej by funkcjonowało.

> dalej kwotami które budżet państwa (czyli naszymi pieniędzmi) obdarował OFE,
> a za ich pośrednictwem część obywateli (bo nie wszyscy należeli/należą do
> OFE). Czyli część obywateli dostała teoretycznie to na co składali sie
> wszyscy .

Znowu bzdury. Nikogo nie obdarował, tę kasę OFE mają zwrócić (emerytom lub w
ramach suwaka). Oczywiście po potrąceniu prowizji.

> Gdy padła propozycja postawienia za to Buzka pod Trybunał Stanu to co się
> stało?

To i Kaczyńskiego należałoby, bo uczestniczył w tym rządzie i koalicji.

> Dlatego powtarzam jeszcze raz pokażcie mi choć jeden fundusz emerytalny na
> świecie który funkcjonuje bez realnych składek płaconych przez uczestników.

??? Idea funduszu emerytalnego opiera się na wpłatach uczestników.
W ogóle masz jakieś pojęcie o czym piszesz?

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:pnd64j$e1p$1@node1.news.atman.pl...
> W dniu 2018-09-13 o 09:57, Danusia pisze:
> Co do bilansowania, to nie bilansowało się przed wprowadzeniem OFE.

No 1998 r brakło 1 mln zł.

> A prognozy już wtedy były takie, że nie będzie bilansowało się bardziej.
> Więc stąd pomysł z tym, aby składki były przypisane do konkretnej osoby i
> na podstawie zebranych składek wypłacać emeryturę. Aby system był
> bezpieczniejszy oraz mniej podatny na widzimisię polityków wprowadzono 2
> dodatkowe filary. Bilansować by się bilansowało, gdyby z systemu nie
> zabrano mundurowych (i innych grup) oraz gdyby górnicy nie dostali
> specjalnych przywilejów.
Mundurowi nigdy nie byłi w systemie (z wyjątkiem nieudanej próby dla nowych
mundurowych na początku lat 2000). Nigdy tzn ani w 2RP , ani w czasie 2
wojny światowej, ani w czasach PRL, ani w czasach 3RP.
Zwracałam już na to uwagę, że sprawy mundurówki nigdy nie można łączyć z
ZUS.
O górnikach też już dyskutowaliśmy dogłębnie na tej grupie z końcowym
wnioskiem, że problemem są osoby które nigdy pod ziemią nie pracowały a
podłączyły się pod górników.
> [...]
> Poczytaj sobie może trochę artykułów na temat jak wychodzi się z pętli
> zadłużenia, to zrozumiesz że pomysł był dobry.
Czytałam nie raz i zabierałam głos w tej sprawie na różnych konferencjach,
forach i tv.
Pomysł przejścia do systemu indywidualnych kont był i jest dobry, ale pod
warunkiem wprowadzenia tej zmiany stopniowo przez ZUS wewnątrz ZUS, a nie
przez dodatkowe OFE kradnące składki ZUSowi.
Te OFE miały uruchomić olbrzymie inwestycje, zapewnić Polsce dużo szybszy
rozwój niż zachód. A co się stało?

Pozdr

do góry

W dniu 2018-09-14 o 09:46, Danusia pisze:

>> A prognozy już wtedy były takie, że nie będzie bilansowało się
>> bardziej. Więc stąd pomysł z tym, aby składki były przypisane do
>> konkretnej osoby i na podstawie zebranych składek wypłacać emeryturę.
>> Aby system był bezpieczniejszy oraz mniej podatny na widzimisię
>> polityków wprowadzono 2 dodatkowe filary. Bilansować by się
>> bilansowało, gdyby z systemu nie zabrano mundurowych (i innych grup)
>> oraz gdyby górnicy nie dostali specjalnych przywilejów.
> Mundurowi nigdy nie byłi w systemie (z wyjątkiem nieudanej próby dla
> nowych mundurowych na początku lat 2000). Nigdy tzn ani w 2RP , ani w
> czasie 2 wojny światowej, ani w czasach PRL, ani w czasach 3RP.
> Zwracałam już na to uwagę, że sprawy mundurówki nigdy nie można łączyć z
> ZUS.

No i? To, że wcześniej nie było systemu emerytur gdzieś, to też nie
należy go wprowadzać?

> O górnikach też już dyskutowaliśmy dogłębnie na tej grupie z końcowym
> wnioskiem, że problemem są osoby które nigdy pod ziemią nie pracowały a
> podłączyły się pod górników.

Nie, problemem sa wszyscy mający przywileje. Nie tylko osoby pracujące
pod ziemią. Jeśli wg kogoś jest to trudna praca i wymaga dodatkowego
ubezpieczenia, winno ono byc dodatkowe i za pieniądze górników/kopalń, a
nie na koszt wszystkich nas (przykład jak związki piłkarskie w
Niemczech, czy Holandii potrącają od piłkarzy grających w tamtych
klubach odpowiednie kwoty na to by mieli kasę, gdy zakończą karierę, a
przecież nie będą jeszcze emerytami, tak aby mogli się przekwalifikować
itp).

>> [...]
>> Poczytaj sobie może trochę artykułów na temat jak wychodzi się z pętli
>> zadłużenia, to zrozumiesz że pomysł był dobry.
> Czytałam nie raz i zabierałam głos w tej sprawie na różnych
> konferencjach, forach i tv.
> Pomysł przejścia do systemu indywidualnych kont był i jest dobry, ale
> pod warunkiem wprowadzenia tej zmiany stopniowo przez ZUS wewnątrz ZUS,
> a nie przez dodatkowe OFE kradnące składki ZUSowi.
> Te OFE miały uruchomić olbrzymie inwestycje, zapewnić Polsce dużo
> szybszy rozwój niż zachód. A co się stało?

ale przecież tak było, zobacz co się stało jak zabrano pieniądze OFE,
giełda do tej pory przędzie dużo słabiej. Gdyby Państwo pożyczało
pieniądze od OFE na inwestycje a nie na socjalna kiełbasę wyborczą, też
byłoby inaczej.


--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

On 2018-09-14, Danusia <d...@w...pl> wrote:

[...]

>> W dniu 2018-09-13 o 09:57, Danusia pisze:
>> Co do bilansowania, to nie bilansowało się przed wprowadzeniem OFE.
>
> No 1998 r brakło 1 mln zł.

Chciałbym to sprawdzić. Podasz linki do dokumentów źródłowych?

> Te OFE miały uruchomić olbrzymie inwestycje, zapewnić Polsce dużo szybszy
> rozwój niż zachód. A co się stało?

A nie rozwijamy się dużo szybciej niż zachód?

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry