Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b927e3f$0$605$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pmt859$g5v$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
>>>>> https://www.fakt.pl/pieniadze/finanse/najwyzsza-emer
ytura-w-polsce-wyn
>>>>> osi-ponad-21-tys-zl/5jntg89
>>>> Tak a propos
>>>> to jest fake news (co się Faktowi bardzo często zdarza).
>>>> 80-latek miałby emeryturę obliczaną wg. starych zasad, tam nie ma
>>>> zależności na ile lat życia ma być, jej wysokość nie mogłaby
>>>> przekroczyć trzykrotnej średniej itd.itd.
>>> No fakt - powinno byc tak jak piszesz.
>>> Alez az tak by sobie zmyslili ? I cytuja rzekomo za Rzepą.
>>> w 1998 mialby 60 lat, no moze 59 ... nie mogl wybrac "nowego systemu" ?
>>> urodzony przed 1949
>> Nie takie rzeczy zmyślają. Najlepszym przykładem jest:
>> https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-raport-przez-
trzy-lata-kwoty-rachu
>> nkow-w-polsce-wzrosly-o-61,nld,2626563
> Ciekawe - link nie dziala. A klikniety przez googla - dziala.
> https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-raport-przez-
trzy-lata-kwoty-rachun
> kow-w-polsce-wzrosly-o-61,nId,2626563
> Wytez wzrok i znajdz roznice :-)
> A, widze u Ciebie jest nid, a u mnie nLd.
> Przepisywałas link czy slownik poprawil bledne slowo ?

Przepisywałam, przepraszam moja wina.

>> Z tym że napisali że te dane które publikują nie pochodzą z żadnych
>> statystyk, faktur czy rachunków, że są to sumaryczne dane pochodzące od
>> osób którym się wydaje że tyle płacą. Kapitalny jest ten wpis - bo żaden
>> Sąd lub inna instytucja nic im nie zrobi za publikowanie treści
>> podburzających do rewolucji.
> No ale podali zrodlo.
> Zmyslili sobie te firme, czy przeklamali wyniki ?
> A moze tyle badajacym wyszlo ?
> I mimo renomy nie zastanowili sie, czy taka roznica jest uzasadniona.
> A moze efekt 500+ ? Zaczeli ludzie wydawac na zajecia dla dzieci, i wpada
> w kategorie "rachunki" :-)
> Bo faktycznie - te rachunkowe koszty zycia raczej nie wzrosly az o 60%.
> Albo po prostu zle trafili w ankietowanych, i tak im wyszlo.
> http://krd.pl/Centrum-prasowe/Raporty/2018/Koszty-zy
cia-w-Polsce
> https://krd.pl/Centrum-prasowe/Raporty/2015/Portfel-
statystycznego-Polak
> Na pierwszy rzut oka - dawniej bylo statystycznie 8 rachunkow, a teraz
> jest 12, to wzrost calkiem uzasadniony :-)
Z czynszu wyjęto wodę, śmieci i c.o.
> Ale to byloby zbyt proste...
> Ciekawe, bo jesli mnie pamiec nie myli, to prad nie podrozal o 65%.
Nic nie podrożało o 65% tylko pozycje się rozmnożyły np. internet, kablówka
i telefon.
> Wiecej zuzywaja ?
> No ale wyjatkowo pismaki wydaja sie niewinni.

Nie poprostu to mistrz świata w fake news.
Wystarczy dodać pozycje i wynika że ludzie "którym się wydawało" zarabiają
po 6 tys lub więcej miesięcznie, a poszczególne pozycje są wyższe niż
płatności w Warszawie, a przecież Warszawa to nie cała Polska.
Ja jestem z Krakowa, tu opłaty też są wysokie, ale na pierwszy rzut oka są
dwukrotnie niższe, w powiatowym mieście obok czyli w Wieliczce w stosunku do
Krakowa są średnio jeszcze o 20% niższe.
No ale przecież dane są od ludzi którym się wydawało -))).


Pozdr

do góry

W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:

>> Ręce opadają...
> Właśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl

U samego źródła czyli zus.pl są zakładki
prowadzące do statystyk finansowych
(również prognoz na lata przyszłe)
i tam dowiesz się jak duża jest dotacja z budżetu państwa do FUS.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b92728e$0$589$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pmt9u9$hp3$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "Olin" <k...@a...w.stopce> napisał w wiadomości
>>> Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:50:48 +0200, Danusia napisał(a):
>>>> Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są
>>>> wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na wypłatę
>>>> emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje.
>>> https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/301139902-Budzet-
2017-Co-piata-zlotow
>>> ke-budzet-wyda-na-doplaty-do-emerytur.html "Największą pozycją
>>> wydatkową budżetu jest system ubezpieczeń społecznych - w sumie ok.
>>> 85,2 mld zł, co stanowi aż 22 proc. wszystkich
>>> wydatków. To dotacja na pokrycie dziury w ZUS i KRUS, ale także ok. 20
>>> mld zł dotacji na pokrycie emerytur żołnierzy, sędziów, i prokuratorów i
>>> policjantów, którzy nie są w powszechnym systemie emerytalnym."
>> To informacja dla "maluczkich" którzy nie mają pojęcia o prawie,
>> zwłaszcza na grupie dyskusyjnej o prawie. Strona www.rp.pl jest z tego
>> znana. Jako specjalista napisz:
>> - ile wynosi roczny budżet FUS (nie ujęty w w/w news)
>> - ile wynosi roczna dopłata do OFE (nie ujęte w w/w news)
>> - no i pomyśl że emerytury "mundurowe" nie są dotacją dla żadnej
>> instytucji, nie są płacone ze składek, nie mają nic wspólnego z ZUS.
>> No i prosty rachunek w sumie tych emerytów żołnierzy, policjantów itd
>> jest około 250 tys ludzi.
>> 20 mld podzielone na 250 tys daje 80 tys jako roczna emerytura. Spytaj
>> się któregokolwiek emeryta wojskowego czy policyjnego (bez generałów) czy
>> dostaje 80 tys rocznie? Ba spytaj się czy chociaż dostaje 50 tys rocznie?
> Ja tam slysze, ze potrafi dostac i 20 tys miesiecznie :-)
> No dobra, nie kazdy jest Sedzia Sadu Najwyzszego czy Prokuratorem
> Generalnym, albo choc prokuratorem IPN :-)
>> Wynika z tego że rozsądny człowiek nie przyjmuje na wiarę każdej
>> informacji, każdej bzdury czy fake newsa, zwłaszcza gdy jest prawnikiem.
> Ale do czego zmierzasz - ze na te emerytury mundurowe idzie mniej niz
> 20mld ... a wiec na ZUS i KRUS idzie automatycznie ponad 65mld doplaty,
> czy ze na mundurowke wiecej, a wiec na ZUS i KRUS mniej ?
> Te dane powinny byc tez dostepne w budzecie, wiec mozna sprawdzic o ile
> Rzepa przeklamala.
> https://www.mf.gov.pl/documents/764034/5924039/20170
220_Szacunek+I_2017.pd
> f
> Jesli dobrze rozumiem, widze, to planowano wydac 17 mld na "Fundusz
> Emerytalno -Rentowy", i 46mld na FUS.
> Skad sie wzielo 85 mld ... ciekawe. Dodali najpierw 17 do 46, a potem
> jeszcze raz dodali 17 ?
> Czy po prostu FER to KRUS z przyleglosciami,
> http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/BASLeksykon.xsp?id=
A3444B2193DF7CB7C1257A
> 61003DBC9F&litera=F
> a do tego dochodza emerytury mundurowe ...

Zmierzam do tego aby odkłamać to co jest tu wypisywane na grupie.
Więc powtarzam emerytury i renty wypłacane przez ZUS są finansowane z
składek czyli FUS, a nie z budżetu państwa.
Budżet Państwa finansuje 100% wpłat do OFE i 80% wpłat do KRUS za
pośrednictwem FUS i ZUS, co występuje w statystykach jako dofinansowanie ZUS
i braki w bilansie FUS.

Emerytury mundurowe nie są jednolitą pozycją w budżecie państwa. Np
emerytury policjantów są ujęte w dziale płace budżetu MSW, emerytury
żołnierzy w dziale płace budżetu MON, emerytury sędziów w dziale płace
budżetu MS. Te dane są częściowo ukryte, więc trzeba trochę czasu poświęcić
na ich odszukanie.
Poza tym trzeba wziąść pod uwagę że np. zmiejszenie armii z 400tys do 100tys
spowodowało powstanie prawie 100 tysięcznej armii emerytów wojskowych,
którzy nie chcieli iść na emeryturę, ale ich zmuszono poprzez likwidację
jednostek wojskowych. Była to decyzja całkowicie polityczna, której skutkiem
jest, że wydatki na płace w MON są wielkościowo podobne do wydatków na
emerytury. Podobno jest w Polsce Trybunał Stanu dla odpowiedzialnych za to.
No ale tylko podobno.

Pozdr

do góry

Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości
news:5b924fb4$0$620$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:
>> Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości
>>> https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/305039927-Wiecej-
osob-pracuje-ZUS-zys
>>> ku je.html
>>> Ręce opadają...
>> Właśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl
> ""W 2016 r. osoby pracujące wpłaciły do ZUS ok. 153,2 mld zł. Z kolei
> koszty świadczeń finansowanych z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w tym
> głównie rent i emerytur, były znacznie wyższe i wyniosły 201,6 mld zł.

Ile w tych 201,6 mld zł to OFE i KRUS?
No i to wszystko.
Powtarzam to ciągle - emerytury i renty z ZUS nie są wypłacane z budżetu
Państwa. Wpłaty do OFE w 100% i do KRUS w 80% pokrywane są z budżetu Państwa
za pośrednictwem ZUS co całkowicie zakłamuje statystyki.
Naprawa jest prosta należy natychmiast całkowicie zlikwidować OFE, oraz
doprowadzić do samofinansowania KRUS. Statystyki od razu się urealnią.

Pozdr

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:5b93763d$0$615$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:
>>> Ręce opadają...
>> Właśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl
> U samego źródła czyli zus.pl są zakładki
> prowadzące do statystyk finansowych
> (również prognoz na lata przyszłe)
> i tam dowiesz się jak duża jest dotacja z budżetu państwa do FUS.

Obejmująca oczywiście również OFE i KRUS.

do góry

Dnia Sat, 8 Sep 2018 09:46:47 +0200, Danusia napisał(a):
> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
>> W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:
>>>> Ręce opadają...
>>> Właśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl
>> U samego źródła czyli zus.pl są zakładki
>> prowadzące do statystyk finansowych
>> (również prognoz na lata przyszłe)
>> i tam dowiesz się jak duża jest dotacja z budżetu państwa do FUS.
>
> Obejmująca oczywiście również OFE i KRUS.

Obecnie na OFE idzie tak malo, ze nie warto wspominac.
7% ?

J.

do góry

Dnia Sat, 8 Sep 2018 09:30:51 +0200, Danusia napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Te dane powinny byc tez dostepne w budzecie, wiec mozna sprawdzic o ile
>> Rzepa przeklamala.
>> https://www.mf.gov.pl/documents/764034/5924039/20170
220_Szacunek+I_2017.pdf
>> Jesli dobrze rozumiem, widze, to planowano wydac 17 mld na "Fundusz
>> Emerytalno -Rentowy", i 46mld na FUS.
>> Skad sie wzielo 85 mld ... ciekawe. Dodali najpierw 17 do 46, a potem
>> jeszcze raz dodali 17 ?
>> Czy po prostu FER to KRUS z przyleglosciami,
>> http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/BASLeksykon.xsp?id=
A3444B2193DF7CB7C1257A
>> 61003DBC9F&litera=F
>> a do tego dochodza emerytury mundurowe ...
>
> Zmierzam do tego aby odkłamać to co jest tu wypisywane na grupie.
> Więc powtarzam emerytury i renty wypłacane przez ZUS są finansowane z
> składek czyli FUS, a nie z budżetu państwa.

Daniusiu, przeciez nie od dzis wiadomo, ze FUS sie sklada z biezacych
skladek, oraz dotacji z budzetu panstwa.
Bo bez dotacji, to by emerytury musialy byc mniejsze, i emeryci
obaliliby rzad w wyborach :-)

A przez te biezace skladki powstaje forma zobowiazania Panstwa do
wyplacania emerytur w przyszlosci.
Z jednej strony palcem na wodzie pisana, a z drugiej ... emeryci
ciagle maja prawo glosu :-)

> Budżet Państwa finansuje 100% wpłat do OFE i 80% wpłat do KRUS za
> pośrednictwem FUS i ZUS, co występuje w statystykach jako dofinansowanie ZUS
> i braki w bilansie FUS.

OK, a masz konkretne dane z roku np 2016 i 2017 ?

> Emerytury mundurowe nie są jednolitą pozycją w budżecie państwa. Np
> emerytury policjantów są ujęte w dziale płace budżetu MSW, emerytury
> żołnierzy w dziale płace budżetu MON, emerytury sędziów w dziale płace
> budżetu MS. Te dane są częściowo ukryte, więc trzeba trochę czasu poświęcić
> na ich odszukanie.
> Poza tym trzeba wziąść pod uwagę że np. zmiejszenie armii z 400tys do 100tys

Kiedy mielismy 400 tys ?

> spowodowało powstanie prawie 100 tysięcznej armii emerytów wojskowych,

A co z 200 tys ?

> którzy nie chcieli iść na emeryturę, ale ich zmuszono poprzez likwidację
> jednostek wojskowych. Była to decyzja całkowicie polityczna, której skutkiem
> jest, że wydatki na płace w MON są wielkościowo podobne do wydatków na
> emerytury. Podobno jest w Polsce Trybunał Stanu dla odpowiedzialnych za to.
> No ale tylko podobno.

Ale co proponujesz - utrzymywac 400 tys armie, i zamiast 100 tys
emerytur placic 300 tys pensji plus jeszcze inne koszta ?

J.

do góry

W dniu 2018-09-08 o 09:46, Danusia pisze:
> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:5b93763d$0$615$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:
>>>> Ręce opadają...
>>> Właśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl
>> U samego źródła czyli zus.pl są zakładki
>> prowadzące do statystyk finansowych
>> (również prognoz na lata przyszłe)
>> i tam dowiesz się jak duża jest dotacja z budżetu państwa do FUS.
>
> Obejmująca oczywiście również OFE i KRUS.

Cóż, nie chce mi się analizować tych statystyk, bo pierwszą
rzeczą, która mnie odrzuciła kiedyś od tematu było zestawienie
dochodów FUS i tam dotacja z budżetu jest traktowana jako dochód FUS
a nie zapomoga. Tym samym nie widzę sensu wyodrębniania
na co wydawana jest dotacja - istotne jest, że system się nie dopina.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:nthkimhbs0vo$.qkot5gbijqa0$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 8 Sep 2018 09:30:51 +0200, Danusia napisał(a):
>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> Te dane powinny byc tez dostepne w budzecie, wiec mozna sprawdzic o ile
>>> Rzepa przeklamala.
>>> https://www.mf.gov.pl/documents/764034/5924039/20170
220_Szacunek+I_2017.
>>> pdf Jesli dobrze rozumiem, widze, to planowano wydac 17 mld na
>>> "Fundusz Emerytalno -Rentowy", i 46mld na FUS.
>>> Skad sie wzielo 85 mld ... ciekawe. Dodali najpierw 17 do 46, a potem
>>> jeszcze raz dodali 17 ?
>>> Czy po prostu FER to KRUS z przyleglosciami,
>>> http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/BASLeksykon.xsp?id=
A3444B2193DF7CB7C125
>>> 7A 61003DBC9F&litera=F
>>> a do tego dochodza emerytury mundurowe ...
>> Zmierzam do tego aby odkłamać to co jest tu wypisywane na grupie.
>> Więc powtarzam emerytury i renty wypłacane przez ZUS są finansowane z
>> składek czyli FUS, a nie z budżetu państwa.
> Daniusiu, przeciez nie od dzis wiadomo, ze FUS sie sklada z biezacych
> skladek, oraz dotacji z budzetu panstwa.
> Bo bez dotacji, to by emerytury musialy byc mniejsze, i emeryci
> obaliliby rzad w wyborach :-)
> A przez te biezace skladki powstaje forma zobowiazania Panstwa do
> wyplacania emerytur w przyszlosci.
> Z jednej strony palcem na wodzie pisana, a z drugiej ... emeryci
> ciagle maja prawo glosu :-)
>> Budżet Państwa finansuje 100% wpłat do OFE i 80% wpłat do KRUS za
>> pośrednictwem FUS i ZUS, co występuje w statystykach jako
>> dofinansowanie ZUS i braki w bilansie FUS.
> OK, a masz konkretne dane z roku np 2016 i 2017 ?

Pomyśl przecież nikt nigdy nnie płacił bezpośrednich składek na OFE oprócz
skladek na ZUS. Wymyślono że 7%, a potem trochę mniej zostanie zabrana
ZUSowi ze składek pracowników, czyli z FUS. Jakoś nikt nie krzyczy że jako
pracownik lub przedsiębiorca oprócz pelnych skladek na ZUS wpłacał jeszcze
7% swoich zarobków na OFE.
Dane za 2016 i 2017 po redukcji Tuska są znacząco mniejsze niż przed, ale są
i trudno je znaleźć w oficjalnych statystykach.


>> Emerytury mundurowe nie są jednolitą pozycją w budżecie państwa. Np
>> emerytury policjantów są ujęte w dziale płace budżetu MSW, emerytury
>> żołnierzy w dziale płace budżetu MON, emerytury sędziów w dziale płace
>> budżetu MS. Te dane są częściowo ukryte, więc trzeba trochę czasu
>> poświęcić na ich odszukanie.
>> Poza tym trzeba wziąść pod uwagę że np. zmiejszenie armii z 400tys do
>> 100tys
> Kiedy mielismy 400 tys ?

Przez prawie wszystkie lata PRL, oraz część lat 90tych.
Redukcja armii została zakończona w 2005 r. choć jej niedobitki przetrwały
do 2011.

Pozdr

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:5b939e1b$0$684$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-09-08 o 09:46, Danusia pisze:
>> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:5b93763d$0$615$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:
>>>>> Ręce opadają...
>>>> Właśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl
>>> U samego źródła czyli zus.pl są zakładki
>>> prowadzące do statystyk finansowych
>>> (również prognoz na lata przyszłe)
>>> i tam dowiesz się jak duża jest dotacja z budżetu państwa do FUS.
>> Obejmująca oczywiście również OFE i KRUS.
> Cóż, nie chce mi się analizować tych statystyk, bo pierwszą
> rzeczą, która mnie odrzuciła kiedyś od tematu było zestawienie
> dochodów FUS i tam dotacja z budżetu jest traktowana jako dochód FUS
> a nie zapomoga. Tym samym nie widzę sensu wyodrębniania
> na co wydawana jest dotacja - istotne jest, że system się nie dopina.

Istotne jest to że pieniądze wszystkich obywateli czyli z budżetu
przekazywane są prywatnym funduszom na których bogacą się tylko zarządzający
nimi.
Nie wiem czy wiesz że wszyscy członkowie zarządów i rad nadzorych z
początków OFE (polacy) są na liście osób których majątek jest większy od 1
mln złotych.

pozdr

do góry