On Mon, 23 Dec 2002, Robert Tomasik wrote:

>+ | Krótko mówiąc - chcesz powiedzieć że jeśli zawrę umowę [...]
>+ | [...] to i ile dłużnik
>+ | spłaci mi (choć po terminie) należność główną to już *nie mogę* domagać
>+ | się przed sądem odsetek ?? Hm...
>+
>+ Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą umową. [...]

Nie chodzi o ugodę, dla porządku powołałem oba przypadki (określenia
odsetek w umowie bądź nie).
[...]
>+ więc najpierw spłaci odsetki, a później dług. Jeśli pokwitowałeś zwrot
>+ długu, to domniemywa się, że dłużnik spłacił również odsetki i tyle. Nie
>+ masz już co dochodzić, bo nie ma długu.

Mhm, przyjąłem.
Rozumiem że w ten sposób wraca wałkowana już kiedyś kwestia "czy
wierzyciel może potrącić [zaliczyć] należności do innego celu
niż zostały wskazane w dowodzie zapłaty" - i że odpowiedź
brzmi "tak" (odebrano zapłatę z tytułem "zapłata" na kwotę
zapłaty - ale bez odsetek) - to jest zdaje się w KC.
Forsujesz wniosek że nieupomnienie się przed sądem
o odsetki od odsetek powoduje że błędu już naprawić
się nie da ? *Nigdy* ? (bo tak chyba pytano na początku
wątku)
Możliwe, ale ciekawe :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

| Forsujesz wniosek że nieupomnienie się przed sądem
| o odsetki od odsetek powoduje że błędu już naprawić
| się nie da ? *Nigdy* ? (bo tak chyba pytano na początku
| wątku)

Nie. Upomnienie się przed sądem lub nie nie ma tu nic do rzeczy. Wierzyciel
ma prawo zawsze zaliczyć w pierwszej kolejności wpłaconą kwotę na poczet
należności ubocznych. Nawet, gdy o ich zasądzenie przez sąd nie wnosił. Moim
zdaniem jednak traci on te uprawnienia z chwilą, gdy pokwitował dłużnikowi
odbiór kwoty głównej.
A co do meritum sprawy. Wydaje mi się, że nie można wnosić o zasądzenie
odsetek od odsetek w osobnym procesie od dochodzenia kwoty głównej. Mój
pogląd wynika stąd, iż spowodowałoby to potworne zamieszanie w praktyce.
Pierwszy problem, to ewentualne uprzednie spłacenie kwoty głównej. Z
przepisu wynika, iż skwitowanie kwoty głównej stanowi skwitowanie m.in.
odsetek. A teraz nagle chcemy odsetek od tych już skwitowanych odsetek?
Drugi problem jaki widzę, to ewentualny sposób obliczenia należności, jeśli
dłużnik cokolwiek uregulował. Jak nie zapłacił nic, to sprawa w zasadzie
wydaje się prosta. Ale jak coś zapłacił, to jak obliczyć dług?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@w...pl.nospam> napisał w
wiadomości news:auadsm$o74$2@news.tpi.pl...
> Wierzyciel ma prawo zawsze zaliczyć w pierwszej kolejności wpłaconą
>kwotę na poczet należności ubocznych. Nawet, gdy o ich zasądzenie przez
>sąd nie wnosił. Moim zdaniem jednak traci on te uprawnienia z chwilą, gdy
>pokwitował dłużnikowi dbiór kwoty głównej.

No to dam Ci lepszy przykład.
Lokator wpłaca do spółdzielni (przelewem) dużą zaległość za mieszkanie,
podając w tytule płatności: "Czynsz za mieszkanie za okres I-XII 2002".
Spółdzielnia NIE może "tak sobie" pobrać z tej płatności odsetek.
I co dalej ? Długu już nie ma, a odsetki pozostały. Lokator odmawia
całkowicie zapłacenia tych odsetek i dalej reguluje tylko bieżące miesięczne
opłaty za mieszkanie - podając to wyraźnie w tytule.

> A co do meritum sprawy. Wydaje mi się, że nie można wnosić o zasądzenie
> odsetek od odsetek w osobnym procesie od dochodzenia kwoty głównej. Mój
> pogląd wynika stąd, iż spowodowałoby to potworne zamieszanie w praktyce.

Jakie? Dla nowych (dodatkowych odsetek) "należnością główną" są stare
odsetki.

> Pierwszy problem, to ewentualne uprzednie spłacenie kwoty głównej.
>Z przepisu wynika, iż skwitowanie kwoty głównej stanowi skwitowanie
>m.in. odsetek.

Już pokazałem, że tak wcale być nie musi.

Pozdrawiam, Joker

do góry

Joker napisa_(a):
> No to dam Ci lepszy przykład.
> Lokator wpłaca do spółdzielni (przelewem) dużą zaległość za mieszkanie,
> podając w tytule płatności: "Czynsz za mieszkanie za okres I-XII 2002".
> Spółdzielnia NIE może "tak sobie" pobrać z tej płatności odsetek.

Nie może? A niby dlaczego?

KG

do góry

Użytkownik "Kamil Golaszewski" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3E09A3DC.63B055@poczta.onet.pl...
> Joker napisa_(a):
> > No to dam Ci lepszy przykład.
> > Lokator wpłaca do spółdzielni (przelewem) dużą zaległość za mieszkanie,
> > podając w tytule płatności: "Czynsz za mieszkanie za okres I-XII 2002".
> > Spółdzielnia NIE może "tak sobie" pobrać z tej płatności odsetek.
>
> Nie może? A niby dlaczego?
> KG

Właśnie dlatego, że w tytule jest określony cel zapłaty.
Można oczywiście takiej płatności nie przyjąć... , tylko
kto się na taką desperację zdobędzie ?
Joker

do góry

Joker napisa_(a):
> Właśnie dlatego, że w tytule jest określony cel zapłaty.

art. 451 kc ? "...wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane
z tym długiem zaległe należności uboczne.."

KG

KG

do góry

| Właśnie dlatego, że w tytule jest określony cel zapłaty.
| Można oczywiście takiej płatności nie przyjąć... , tylko
| kto się na taką desperację zdobędzie ?

Z tego powodu, że lokator napisał w przelewie, że należność jest za I-XII
2002 r., to oni nie mogą jej zaliczyć na poczet należności za wymianę okien,
ale do odsetek to nic nie ma. Odsetki odlicza się od takiego przelewu w
pierwszej kolejności.

do góry