Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:bklgu3-lia.ln1@ncc1701.lechistan.com...

> Uwaga formalna: nie za takie czy inne głosowanie, a za noszenie
> określonych barw klubowych.

Nie zgodzę sie z Tobą. Przynależność do klubu z kolei wiąże sie z dyscypliną
klubową. Tak więc de facto za określone głosowanie.
>
> Poza tym _każda_ partia z reguły dość mocno naciska na "właściwe"
> głosowanie swoich posłów.

No ale jedyną sankcją jest ewentualne wydalenie, a nie quasi grzywna.
>
> Czyżby narzucenie "dyscypliny" dla danego głosowania było nielegalne? ;)

Nie chodzi mi o dyscyplinę głosowania, tylko środki, jakie użyto do jej
zapewnienia.

do góry

Użytkownik "Michał Kiędyś" <d...@T...pl> napisał w wiadomości
news:ef5r7s$o6k$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Kto im do diaska kazał podpisywać te weksle? Czy normalny człowiek podpsiuje
> weksel na 500tyś. potem daje go jakiemuś szaleńcowi i w zamian za to startuje
> do sejmu?

Lekarz psychiarta odpowiedział bhy, ze to zalezy od przyjętej normy.

> Praktyka dowodzi, że nie - oczywiście gdyby pominąć Samoobronę gdzie trudno o
> posła z wykształceniem wyższym, albo chociaż o takiego który ma coś pod
> czupryną.

Tego wykształcenia tak bym nei demonizował zanadtto. po pierwsze jeszcze ze
starych czasów znałem cały szereg gości mających bardzo równo pod sufitem, który
z róznych względów poprzestali na zawodówce i jednocześnie niewiele mniejszą
rzeszę takich, co pokończyli studia, a do pięt im nie dorównywali. poza tym w
chwili obecnej wyższe wykształcenie mocno się zdewaluowało, głownie za
przyczynkiem kolercyjnych wieczorowych studiów na róznych dziwnych uczelniach.

> Podpisanie weksla rodzi zobowiązanie ugrunowane na podstawie ustawy prawo
> wekslowe i jako takie wiąże bez różnicy jakie czynności wykonuje poseł tudzież
> inna osoba. Idąc Twoim tokiem rozumowania, można by się uchylać od weksli
> wystawionych przy okazji kredytów w bankach bo one też ograniczają swobodę
> wykonywania mandatu przez to że podlegają egzekucji. Śmiech.

Ile znasz banków, które uzależniają odstąpienie od żądania zwrotu kredytu od
pozostania wszeregach określonego ugrupowania?

> I na koniec totalne kuriozum. Wczoraj w radiu słyszałem wypowiedź ex posła
> Samoobrony o nazwisku Cepil, który stwierdził, że posłowie podpisując weklse
> nie mieli czasu się nawet z nimi zapoznać.

Biorąc pod uwagę rozmiary tego dokumentu, który zawiera 4-5 linijek, to
wyjaśnienie takie jest conajmniej dyskusyjne.

> Jeżeli ktoś podpisuje weksel nie oglądając go, to jest to z pewnością człowiek
> nieodpowiedzialny. A jeżeli taki człowiek reprezentuje mnie w sejmie (a nie
> tych którzy wybrali, bowiem nie wiążą go instrukcje narodu i zobowiązany jest
> kierować się własnym postrzeganiem dobra i zła) to wolał bym, aby zapłacił.

JA, to bym wolał, by wprowadzić jakieś takie mechanizmy, które zapobiegną na
przyszłość podobnym sytuacjom.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ef61cl$6ij$2@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
> news:ef48bc$gha$1@kontener.atcom.net.pl...
>
> > moim zdaniem pomysl mial lepper dosc przedni :)
>
> Bo ja wiem? Koszty polityczne ujawnienia tego faktu mogą być okrutne.
>
Jako laik zastanawiam się, czy tylko polityczne...
Załóżmy, że samych weksli nie można się przyczepić, nie mają wad prawnych i
muszą być zapłacone.
Pewnie zostały wystawione w ubiegłym roku, a w żadnym PIT, czy innych
zeznaniach podatkowych słowa o nich nie ma.
Ile może kosztować Endriu i s-kę konfrontacja z UKS?

do góry

Liwiusz napisał(a):
> Nie tak szybko. Najpierw będą mogli wnieść zarzuty do nakazu
zapłaty i
> być może sąd nie utrzyma go w mocy.
>

jesli sad zajmie sie umowami leppera, bez trudu stwierdzi ze naruszaja
one albo art. 5 kc albo art. 58 par. 2 k.c.

wczesniej samym lepperem zajmie sie prokuratrura, bowiem wyludzanie od
kandydatow na poslow weksli na 500 tys. w zamian za wpisanie ich na
liste kandydatow do Sejmu, na dodatek pod pozorem rzekomego
zabezpieczenia "prawa do korzystania ze znaczka zwiazku zawodowego
samoobrona', do tego w sposob ewidentnie nieprawidlowy (podpisujacy te
cyrografy poslowie nie otrzymali nawet egzemplarza wlasnego
zobowiazania) - w mojej ocenie jest oczywistym oszustwem.


pozdrawiam:-)

==> Bungo:-)

do góry

Bungo napisał(a):

> cyrografy poslowie nie otrzymali nawet egzemplarza wlasnego
> zobowiazania) - w mojej ocenie jest oczywistym oszustwem.


Akurat weksel zazwyczaj wystawia się w jednym egzemplarzu, więc tutaj
oszustwa nie doszukiwałbym się.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Użytkownik "krzychol" <k...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ef62pg$8te$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Ile może kosztować Endriu i s-kę konfrontacja z UKS?

A z jakiego powodu miały by się znaleźć w tych deklaracjach?

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
> news:ef48bc$gha$1@kontener.atcom.net.pl...
>
>> moim zdaniem pomysl mial lepper dosc przedni :)
>
> Bo ja wiem? Koszty polityczne ujawnienia tego faktu mogą być okrutne.

Ale przecież temat weksli był jawny jeszcze w czasie poprzednich wyborów, i
jakoś nie zauważyłem żeby ktokolwiek poniósł jakiekolwiek koszty polityczne
tego.

p. m.

do góry

Użytkownik "Bungo" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ef63fk$1h9$1@inews.gazeta.pl...

> jesli sad zajmie sie umowami leppera, bez trudu stwierdzi ze naruszaja one
> albo art. 5 kc albo art. 58 par. 2 k.c.

Biorąc pod uwagę, ze nie znamy do końca treści tych umów, to dość ryzykowna
teza. Same weksle mogą być podstawą wydania nakazu zapłaty same w sobie.
>
> wczesniej samym lepperem zajmie sie prokuratrura, bowiem wyludzanie od
> kandydatow na poslow weksli na 500 tys. w zamian za wpisanie ich na liste
> kandydatow do Sejmu, na dodatek pod pozorem rzekomego zabezpieczenia "prawa do
> korzystania ze znaczka zwiazku zawodowego samoobrona', do tego w sposob
> ewidentnie nieprawidlowy (podpisujacy te cyrografy poslowie nie otrzymali
> nawet egzemplarza wlasnego zobowiazania) - w mojej ocenie jest oczywistym
> oszustwem.

Eeee! Jakie wyłudzenie. Przecież ich wpisano. Inna sprawa, że słyszałem - za
zaznaczam, że to może być plotka - że istnieje całkiem spora rzesza osób, które
również wpłaciły i zostały wymanewrowane w taki sposób, że nie zostały wybrane
pomimo zapewnień.

do góry

Michał Kiędyś napisał(a):

> Jeżeli jest to weksl bez deklaracji i został prawidłowo wypełniony - sąd
> wydaje nakaz zapłaty. Jeżeli jest natomiast deklaracja i ziściły się tam
> opisane warunki oraz został wypełniony weksl - sąd wystawia nakaz zapłaty.
>

pronlem nie dotyczy prawidlowosci wystawienia weksla i procedury
egzekucji z tego weksla (choc nie zdziwie sie, jesli weksle okaza sie
sporzadzone nieprawidlowo - wszak samoobrona jest znana powszechnie
krynica madrosci, zwlaszcza prawnej...:-(.

problem dotyczy tego, czy lepper mial prawo zawierac z kandydatami na
poslow dziwaczne umowy, w mysl ktorych za wystapienie z klubu maja
zaplacic po ok. 500 tys zl.

Jest oczywiste, ze nie mial takiego prawa, co wynika wprost z art. 104
i 106 Konstytucji R.P. oraz zasady tzw. wolnego mandatu parlamentarnego.

"umowa" leppera jest razaco sprzeczna albo z art. 5 kc albo z art. 58
par. 2 k.c. - to zalezy od jej tresci, ktorej nie znamy, bo nawet -
nota bene - podpisujacy to zobowiazanie nie otrzymali egzemplarza
umowy, ktorej byli strona.

Jest tez oczywiste, ze umowa (zabezpieczona wekslem) dajaca prawo do
uzywania znaczka zwiazku zawodowego samoobrony, a w przypadku
wystapienia z klubu parlamentarnego partii samoobrona, nakladajaca
obowiazek zaplacenia ok. 500 tys. zl jest dlatego tak skonstruowana,
aby obejsc prawo (zakaz partyjnego uzalezniania posla). Jest zatem
bezprawna.

Mozna takze z zasady wolnosci pogladow i przekonan politycznych, czy
z wolnosci stowarzyszania sie (obie wartosci gwarantowane sa nie tylko
konstytucyjnie, ale takze aktami prawa miedzynarodowego) wywiesc
argumenty uzasadniajace, ze uzaleznianie zgody jakiejkolwiek
organizacji na wystapienie z niej od splaty dowolnego weksla na
dowolna sume jest zwyklym bezprawiem.

procedury wekslowe nie maja tu zatem nic do rzeczy


pozdrawiam:-)

==> Bungo:-)

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:ef63se$2f2$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Ale przecież temat weksli był jawny jeszcze w czasie poprzednich wyborów, i
> jakoś nie zauważyłem żeby ktokolwiek poniósł jakiekolwiek koszty polityczne
> tego.

Ale tak naprawdę nikt się w ideę tych weksli nie zagłębiał. Niby coś tam
wypłynęło do prasy, ale bez szczegółów. teraz się to - moim zdaniem - trochę za
głośne zrobiło. Zresztą, to już kwestia na grupę o polityce, a nie prawie.

Z prawnego punktu widzenia uważam, że jeśli nawet w chwili obecnej nie jest coś
takiego zakazane, to należy to uznać za lukę w prawie i jak najszybciej
wprowadzić przepis zabraniający podobnych szantaży. Bo jak pisałem, dojście do
władzy Samoobrony w połączeniu z mechanizmem szantażu w rękach przewodniczącego
partii mogło by szybko doprowadzić do dyktatury.

do góry