W dniu 2015-09-26 o 08:33, Wiesiaczek pisze:

>> A kto powiedział, że pieniacz to z definicji wysuwający *niesłuszne*
>> roszczenie?
>>
>
> Więc pieniacz nie jest określeniem pejoratywnym?

Jest.

> Zresztą w mojej sytuacji to Vectra jest stroną atakującą, bo to oni
> wysuwają żądania.
> Dlaczego więc to ja miałbym być pieniaczem? Tym bardziej, że nie podałem
> ich do sądu a jedynie obnażam bezmyślność i głupotę pracowników korpo.

Bo prowadzisz kłótnie bez sensu i jeszcze angażujesz do tego internet ;)

> Przy okazji piętnuję działanie obecnego reżimu, gdzie duża firma jest
> praktycznie bezkarna w starciu z klientem.
> Można tylko mile wspominać czasy, gdy po wysłaniu takiego listu do
> sekretarza dyrektor firmy stałby już na dywaniku:)
> (Uprzedzam - nigdy nie miałem okazji tego robić) :)

I to jest właśnie pieniactwo - aby nie zapłacić 45gr zamiast po prostu
nie płacić, to jeszcze wydasz na znaczek.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2015-09-26 o 07:08, Wiesiaczek pisze:
>> W dniu 25.09.2015 o 23:11, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2015-09-25 o 17:58, Wiesiaczek pisze:
>>>> VECTRA - KORESPONDENCJA Z KLIENTEM
>>>> (autentyk, kolejność cytatów odwrócona dla łatwiejszego czytania)
>>>>
>>>>
>>>
>>> Jak miałbyś jaja, to byś poczekał aż dług urośnie, a po nakazie zapłaty
>>> wniósł sprzeciw. A tak tylko się pieklisz niepotrzebnie ;)
>>>
>>> PS. A propos pieniactwa: Sprawa o 35 gr:
>>> http://www.remitent.pl/35-groszy/7009
>>>
>>
>> Przecież tam jest opisana normalna sprawa o zwrot pobranej kaucji i
>> zgodnie z prawem ta kaucja została po wyroku sądu zwrócona.
>> Co to ma wspólnego z pieniactwem? Tylko wysokość kwoty?
>
> A kto powiedział, że pieniacz to z definicji wysuwający *niesłuszne*
> roszczenie?

Ziarnko do ziarnka a zbierze się miarka.
Kto powiedział że jak *syn oszukuje jednego na 35gr to mu się nie może uzbierać?

Ja już spotkałem na usenecie "takiego jednego" co z punktu widzenia własnego
interesu wałczył długimi latami "o pietruszkę" (w stosunku do *jego* zachodów
"prawnych") a punktu widzenia innych nauczył państwo Niemieckie dopiero w Strasburgu
że z polakami się nie zadziera. No wiec *ja* jego pieniaczem nie nazwę ;-)

--
A. Filip
Moje słowa niech będą kolczykami dla twoich uszu. (Przysłowie ormiańskie)

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mu4db0$mia$...@n...news.atman.pl...

W dniu 2015-09-25 o 17:58, Wiesiaczek pisze:
>> VECTRA - KORESPONDENCJA Z KLIENTEM
>> (autentyk, kolejność cytatów odwrócona dla łatwiejszego czytania)

>Jak miałbyś jaja, to byś poczekał aż dług urośnie, a po nakazie zapłaty
>wniósł sprzeciw. A tak tylko się pieklisz niepotrzebnie ;)

Mógłby się w dupoint pocałować, przecież idiota wpłacał na niewłaściwe
konto.

do góry

W dniu 26.09.2015 o 08:43, Liwiusz pisze:

>> Przy okazji piętnuję działanie obecnego reżimu, gdzie duża firma jest
>> praktycznie bezkarna w starciu z klientem.
>> Można tylko mile wspominać czasy, gdy po wysłaniu takiego listu do
>> sekretarza dyrektor firmy stałby już na dywaniku:)
>> (Uprzedzam - nigdy nie miałem okazji tego robić) :)
>
> I to jest właśnie pieniactwo - aby nie zapłacić 45gr zamiast po prostu
> nie płacić, to jeszcze wydasz na znaczek.

Pozwól że zacytuję fragment wcześniejszego e-maila Vectry:

"Nieuregulowanie zaległości spowoduje:
- naliczenie odsetek ustawowych
- podjęcie czynności procesowych zmierzających do uzyskania tytułu
wykonawczego
- naliczenie kosztów postępowania sądowego oraz kosztów egzekucji

Informujemy, iż zgodnie z art. 509 i następne Kodeksu Cywilnego Vectra
nie chodzi S.A. posiada prawo do sprzedaży wymaganej wierzytelności wraz
z wszystkimi związanymi z nią prawami, w tym prawie do naliczenia odsetek."

Czuję się zastraszony i tyle. Ty byś spał spokojnie?
Często wyjeżdżam i jak pewnie wiesz, list polecony z sądu będzie uważany
za doręczony gdy tymczasem nawet go nie obejrzę.
Żeby nie być gołosłownym, już raz w ten sposób zostałem skazany na
grzywnę, więc mogę się spodziewać, że któregoś razu komornik zajmie moje
konto bankowe albo samochód również bez mojej wiedzy.

A mnie chodzi tylko o wyjaśnienie sprawy, a to już pracowników Vectry
zdecydowanie przerasta.

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 2015-09-26 o 14:03, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 26.09.2015 o 08:43, Liwiusz pisze:
>
>>> Przy okazji piętnuję działanie obecnego reżimu, gdzie duża firma jest
>>> praktycznie bezkarna w starciu z klientem.
>>> Można tylko mile wspominać czasy, gdy po wysłaniu takiego listu do
>>> sekretarza dyrektor firmy stałby już na dywaniku:)
>>> (Uprzedzam - nigdy nie miałem okazji tego robić) :)
>>
>> I to jest właśnie pieniactwo - aby nie zapłacić 45gr zamiast po prostu
>> nie płacić, to jeszcze wydasz na znaczek.
>
> Pozwól że zacytuję fragment wcześniejszego e-maila Vectry:
>
> "Nieuregulowanie zaległości spowoduje:
> - naliczenie odsetek ustawowych
> - podjęcie czynności procesowych zmierzających do uzyskania tytułu
> wykonawczego
> - naliczenie kosztów postępowania sądowego oraz kosztów egzekucji
>
> Informujemy, iż zgodnie z art. 509 i następne Kodeksu Cywilnego Vectra
> nie chodzi S.A. posiada prawo do sprzedaży wymaganej wierzytelności wraz
> z wszystkimi związanymi z nią prawami, w tym prawie do naliczenia odsetek."
>
> Czuję się zastraszony i tyle. Ty byś spał spokojnie?

Oczywiście.

> Często wyjeżdżam i jak pewnie wiesz, list polecony z sądu będzie uważany
> za doręczony gdy tymczasem nawet go nie obejrzę.
> Żeby nie być gołosłownym, już raz w ten sposób zostałem skazany na
> grzywnę, więc mogę się spodziewać, że któregoś razu komornik zajmie moje
> konto bankowe albo samochód również bez mojej wiedzy.

Skoro często wyjeżdżasz, to dbaj o swoje interesy i ustanawiaj chociaż
pełnomocnika, który ci będzie listy odbierał. Bo możesz stracić więcej
niż w tej głupiej sprawie o 45 gr.


> A mnie chodzi tylko o wyjaśnienie sprawy, a to już pracowników Vectry
> zdecydowanie przerasta.

Miałeś dokładnie napisane co trzeba zrobić, aby sprawę wyjaśnić.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 26.09.2015 o 14:09, Liwiusz pisze:
...
> Skoro często wyjeżdżasz, to dbaj o swoje interesy i ustanawiaj chociaż
> pełnomocnika, który ci będzie listy odbierał. Bo możesz stracić więcej
> niż w tej głupiej sprawie o 45 gr.

Zaraz lecę zakładać biuro i przyjmuję sekretarkę.
45 gr piechotą nie chodzi!

>> A mnie chodzi tylko o wyjaśnienie sprawy, a to już pracowników Vectry
>> zdecydowanie przerasta.
>
> Miałeś dokładnie napisane co trzeba zrobić, aby sprawę wyjaśnić.
>

Nie zauważyłem żadnej sensownej rady.

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On Sat, 26 Sep 2015, Liwiusz wrote:
[ do Wiesiaczka ]

> I to jest właśnie pieniactwo - aby nie zapłacić 45gr zamiast po prostu
> nie płacić, to jeszcze wydasz na znaczek.

Poproszę o jedno zastrzeżnie - nie dyskutuję o kwocie.
Dyskutuję o tezie "po prostu nie płacić". IMO jest błędna.

Niepłacenie *w tym przypadku* nie jest rozwiązaniem.
Z prostego powodu o którym wiesz - wierzyciel, że tak powiem "uprawniony
wierzyciel", ma pełne prawo potrącić z wpłat za *inne* faktury należną
kwotę.
W ten prosty sposób domniemany wierzyciel domniemanej należności ubocznej
(odsetek) jest górą, bo domniemany dłużnik pozbawia się np. przedawnienia.
A domniemany wierzyciel przeciwnie.

I jak będzie się (dłużnik) bronił, kończąc np. za 10 lat umowę
i dowiadując się, że zalega nie tylko 45gr, ale 45 groszy *z odsetkami*,
bo przecież była to "kwota należna" forwardowana z płatności na płatność,
a nie zaległe odsetki?
Że 10 lat temu powstało nienależne świadczenie?
"przecież to się już przedawniło", czyż nie? :P

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 26 Sep 2015, nawrakm wrote:

> Użytkownik "Liwiusz" napisał
>
> W dniu 2015-09-25 o 17:58, Wiesiaczek pisze:
>>> VECTRA - KORESPONDENCJA Z KLIENTEM
>>> (autentyk, kolejność cytatów odwrócona dla łatwiejszego czytania)
>
>> Jak miałbyś jaja, to byś poczekał aż dług urośnie, a po nakazie zapłaty
>> wniósł sprzeciw. A tak tylko się pieklisz niepotrzebnie ;)
>
> Mógłby się w dupoint pocałować, przecież idiota wpłacał na niewłaściwe konto.

Ale od wpłacania na niewłaściwe konto nie powstanie dług (IMVHO
Liwiusz powinien napisać "dług", w cudzysłowiu :))
Zauważ, że Wiesiaczek wpłacał na "przeznaczone dla niego" konto,
fakt że "stare" nic nie zmieniał - nie ma najmniejszych podstaw
do uznania (ze strony Wiesiaczka) że czy to celowo czy z powodu
błędu np. wpłaca za kogoś.
Pieniądze nie wróciły, więc konto było aktywne.
Ergo, wpłaca *za siebie* na konto wierzyciela.
Tym samym z dniem kiedy pieniądze wpłynęły swój dług uregulował.

Różnica między przypadkiem, kiedy wrzuciłbym należne Ci pieniądze
"gdzieś" (fizycznie, w kopercie) tak że o tym nie wiesz (a więc
możesz się powoływać że "nie otrzymałeś bo nie mogłeś rozporządzać")
a przypadkiem kiedy przeleję je na Twoje konto jest taka, że z prawa
wynika iż data wpływu oznacza iż to już Twoje pieniądze, nawet jak
o tym nie wiesz. Twoje konto, sam musisz zajrzeć że są (wpłacone).
Masz, dostałeś, tyle.

IMHO, za "nieregulaminowy" przelew można się odgryźć tylko w ten sposób,
żeby przelać zwrotnie kwotę jako "nienależne świadczenie bo nie wiem
albo mam wątpliwości za co" za potrąceniem kosztów przelewu.
A w tym przypadku i tak miałbym wątpliwości (jako że to było
"konto przeznaczone dla klienta").

Żeby nie było - efektem korzystania z "wynalazków", takich jak
konto czy karta, jest fakt, że czasami za niestaranność albo
błąd drugiej strony trzeba cierpieć :>

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1509261432370.3276@quad..
.

On Sat, 26 Sep 2015, nawrakm wrote:

> Użytkownik "Liwiusz" napisał
>
> W dniu 2015-09-25 o 17:58, Wiesiaczek pisze:
>>>> VECTRA - KORESPONDENCJA Z KLIENTEM
>>>> (autentyk, kolejność cytatów odwrócona dla łatwiejszego czytania)
>
>>> Jak miałbyś jaja, to byś poczekał aż dług urośnie, a po nakazie zapłaty
>>> wniósł sprzeciw. A tak tylko się pieklisz niepotrzebnie ;)
>
>> Mógłby się w dupoint pocałować, przecież idiota wpłacał na niewłaściwe
>> konto.

> Ale od wpłacania na niewłaściwe konto nie powstanie dług

Dług powstaje od niewpłacania na właściwe konto.

do góry

On Sat, 26 Sep 2015, nawrakm wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
>> Ale od wpłacania na niewłaściwe konto nie powstanie dług
>
> Dług powstaje od niewpłacania na właściwe konto.

Otóż nie powstaje, co usiłowałem wyjaśnić.
Pieniądze są wpłacone, leżą "w kasie bankowej" wierzyciela.

Tłumaczenie że "nie wie od kogo" nie przejdzie (bo to nie była
wpłata na "jakieś" konto, tylko stare "konto dla klienta", które
do tego jest czynne).
Wierzyciel jeszcze ich nie zaksięgował bo ich nie "znalazł",
równie dobrze o nich nie wie, jakby nie zaglądał na to
"właściwe" konto, ale je (pieniądze) *MA*.
"Postawione do dyspozycji" że tak powiem.
Nie ma zmiłuj, wpływ na konto jest równoznaczny z zapłatą,
niezaglądanie na swoje konto nie oznacza że dłużnik nie
zapłacił.

pzdr, Gotfryd

do góry