W dniu 2010-10-16 15:02, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> W dniu 2010-10-16 14:58, Artur Kosmal pisze:
>
>>> cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
>>> obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie
>>> *uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
>>> akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
>>> (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
>>> akcyzowym,
>>>
>> nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku
>> spowodowana przez operatora ?
>
>
> No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie
> jakiegokolwiek jej składnika?

nie znam takiego. ani nakazujacego, ani zakazujacego. istnieje tylko
obowiazek zmiany ceny w przypadku niezgodnosci towaru z jego
charakterystyka jakosciowa (zajrzalem wreszcie do ustawy ;))

do góry

>> Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.
^^^^
>
> Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.


Mowa jest o cenie. A ustawowa definicja ceny jest jednoznaczna.

do góry

> Zmiana wysokości VATu nie upoważnia klientów do zerwania kajdan.

Oczywiście że nie. Upoważnia dopiero zmiana *ceny* usługi, o ile nie wynika ze
zmiany w prawie. Nie sądzę, aby w nowelizacji ustawy VAT był obowiązek zmiany
*cen*.

do góry

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <m...@t...waw.pl>

>>> cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest
>>> obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie
>>> *uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek
>>> akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru
>>> (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem
>>> akcyzowym,
>>>
>> nie znam ustawy, ale ok. tylko czy zmiana ceny jest w tym przypadku
>> spowodowana przez operatora ?
>
> No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie
> jakiegokolwiek jej składnika?

Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT

Ja tam myślę, że każda zmiana ceny powinna skutkować możliwością
wypowiedzenia umowy, ale tylko powinna.

do góry

Dnia 16-10-2010 o 12:59:29 pmlb <b...@d...pl> napisał(a):


>> Nie.
>
> Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.
> Podpisujac umowe nikt nic ne mowil o podniesieniu VAT-u za 6 miesiecy...


Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz
zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.

leon

do góry

W dniu 2010-10-16 15:33, niusy.pl pisze:

>> No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie
>> jakiegokolwiek jej składnika?
>
> Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT
>

Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za
minutę rozmowy.

Bez zaokrągleń jest tak:
Cena brutto - 29
Cena netto - 23,77
Cena brutto przy VAT 23% - 29,24

Z zaokrągleniami jest tak:
Cena brutto - 29
Cena netto - 23,77
Cena netto zaokrąglona - 24
Cena brutto przy VAT 22% - 29,28
Cena brutto 22% zaokrąglona - 29
Cena brutto przy VAT 23% - 29,52
Cena brutto 23% zaokrąglona - 30

Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy wynik
końcowy. Więcej - przy jednym sposobie liczenia OBECNA cena brutto jest
wyższa, niż przy drugim z wyższym vatem. Skąd zatem teza, że zmiana ceny
wynika ze zmiany stawki VAT?



> Ja tam myślę, że każda zmiana ceny powinna skutkować możliwością
> wypowiedzenia umowy, ale tylko powinna.

Można wymyślić parę przypadków, gdzie zmiana ceny byłaby obowiązkowa,
ale nie chcę nikomu nic podpowiadać :-P

do góry

>> No to jeszcze raz: jaki przepis NAKAZUJE zmianę ceny przy zmianie
>> jakiegokolwiek jej składnika?
>
> Nie nakazuje, ale zmiana ceny WYNIKA ze zmiany stawki VAT

Czyli jak zmieni się akcyza na prąd, to operatorzy też mogą podnieść cenę
usługi, tak? Taka zmiana wynikać będzie bowiem ze zmiany prawa. Koszt prądu też
jest elementem przy kalkulacji ceny.

A jak zmieni się stawki ZUS to też? Cena to cena, przedsiębiorstwa muszą liczyć
się ze zmianami warunków prowadzenia DG.

Przykadem zmiany cen z powodu zmiany prawa jest np. maksymalna cena rozmów
roamingowych. Operatorzy nie mają na to wpływu i obniżając je (nie podnosząc!)
zmieniają swój cennik. Ta zmiana wynika rzeczywiście z przepisów prawa.

do góry

> Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz zawarte
> 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.

To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT.

do góry

W dniu 2010-10-16 16:00, s...@a...pl pisze:
>> Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz
>> zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.
>
> To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT.

a ile akcyzy za prąd, paliwo itp?

do góry

On Sat, 16 Oct 2010, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

> Na pewno? Weźmy sobie dość popularną stawkę w komórkach - 29 gr za minutę
> rozmowy.
>
> Bez zaokrągleń jest tak:
> Cena brutto - 29
> Cena netto - 23,77
> Cena brutto przy VAT 23% - 29,24
>
> Z zaokrągleniami jest tak:

Mhm.
I Twoje zastrzeżenie jest istotne jak ktoś ma na f-rze jeden impuls ;)
Wykazanie 174 pozycji po jednym impulsie IMVHO "nie przejdzie" :|

(a dopuszczalnych metod zaokrągleń jest od metra, ale nie aż tak :D)

> Zauważ, że od sposobu liczenia (a w zasadzie zaokrąglania) zależy wynik
> końcowy.

Ano zależy.
Gdzieś w okolicy 2 groszy (max) na *pozycję* faktury, tak samo jak dziś!

Jedna pozycja 214 impulsow nie wygeneruje większego błędu maksymalnego
niż pojedynczy impuls :> (z założeniem doboru "najbardziej niekorzystnych
wartości").

Do tego popełniasz nadużycie: w tle pomijasz możliwość wykazania
na f-rze jako ceny "podstawowej" zarówno wartości brutto jak
i netto, *niezależnie* od ustaleń "podstawy do określenia ceny"
(IMVHO można umownie ustalić "jak będzie wyglądała faktura",
ale po pierwsze nie spotkałem się z takim przypadkiem, do tego
z pewnym niewielkim ryzykiem że MF albo Sejm coś pogrzebie,
"wymuszona" metoda przestanie być prawidłowa i pojawi się
pytanie czy wobec tego umowa wymusza inną z pozostałych).

pzdr, Gotfryd

do góry