On Sat, 16 Oct 2010, Liwiusz wrote:

> W dniu 2010-10-16 14:22, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
>> Jaki przepis prawa nakazuje zmianę ceny przy zmianie % podatku VAT?
>
> Żaden. I dlatego IMHO zmiana ceny uprawnia do zerwania umowy. Tak samo
> jakby zwiększył się podatek dochodowy, albo podatek gruntowy, albo spadkowy,

Nienienie.
Podatek VAT jest nakładany na *transakcję* i jest jedynie *pobierany*
przez sprzedawcę!
Fakt że inne regulacje powodują mniejszą "przezroczystość" tego działania
nie zmienia faktu, iż VAT jest podatkiem *pośrednim* i nie może być
(z powodu metody działania) porównywany ani z dochodowym, ani
innymi wymienionymi w wątku (włącznie z parapodatkami w rodzaju
ZUS) - poza akcyzą i PCC, które działają podobnie.

> Cena to cena. Brutto.

Podstawę prawną do podania ceny netto podałem obok (536.1 KC)
Nie wyklucza to możliwego wymogu aby sprzedawca podał w cenach
informacyjnych cenę brutto przy aktualnych stawkach VAT.
IMO można umowę sformułować tak, aby dla sprzedawcy była "VAToodporna"
i będzie to "skuteczne prawnie".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 16 Oct 2010, s...@a...pl wrote:

>>> Jesli faktycznie "nie" to bardzo dziwne, bo defacto cena uslugi rosnie.
> ^^^^
>>
>> Tylko jeśli umowa była na kwotę netto, a nie brutto IMHO.
>
>
> Mowa jest o cenie. A ustawowa definicja ceny jest jednoznaczna.

Owszem, ale cena *nie musi* być ustalona kwotowo na okres obowiązywania
umowy. Powinna być przedstawiona w postaci "wyczerpującej informacji",
sprzeczne z podaniem ceny netto jako *obowiązującej* i ceny brutto
jako *informacyjnej* to nie jest.

I po tym, jak ileś lat temu przedsiębiorcy poparzyli się przy okazji
"przewalutowania" różnych towarów i usług ze stawki obniżonej (7%)
do podstawowej (22%) powinni o tym pamiętać - prawo *pozwala*
podać cenę w postaci:
"50 zł netto plus należny podatek VAT, co na dzień zawarcia umowy
wynosi 65 zł"
Spełnione są wszystkie warunki:
- określenie ceny poprzez podanie "podstaw" (536.1 KC!)
- poinformowanie kupującego ile *dziś* będzie płacił

pzdr, Gotfryd

do góry

(10/16/2010 08:02 PM), Gotfryd Smolik news wrote:
> Podstawę prawną do podania ceny netto podałem obok (536.1 KC)
> Nie wyklucza to możliwego wymogu aby sprzedawca podał w cenach
> informacyjnych cenę brutto przy aktualnych stawkach VAT.
> IMO można umowę sformułować tak, aby dla sprzedawcy była "VAToodporna"
> i będzie to "skuteczne prawnie".

No ale równie dobrze można cenę podać tak żeby była "PIToodporna" :).

Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
prostu cena.

Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?

p. m.

do góry

mvoicem w <news:4cb9ece1$0$27033$65785112@news.neostrada.pl>:

> Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
> prostu cena.

> Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
> netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?

Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
> mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112@news.neostrada.pl>:
>
>> Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
>> prostu cena.
>
>> Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
>> netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
>
> Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
> jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

Który jest częścią zawieranej umowy.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <m...@t...waw.pl>

>>> Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz
>>> zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.
>>
>> To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku VAT.
>
> a ile akcyzy za prąd, paliwo itp?

No tak, ale VAT płaci klient. Masz to na paragonie/fakturze

do góry

W dniu 2010-10-16 20:49, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <m...@t...waw.pl>
>
>>>> Zmienia sie podatek od usługi lecz nie cena tej samej. W cenie masz
>>>> zawarte 22% podatku wiec w efekcie to co widac to 122%.
>>>
>>> To, co widać, to *100%*, a nie 122%. W tych 100% jest 18,03% podatku
>>> VAT.
>>
>> a ile akcyzy za prąd, paliwo itp?
>
> No tak, ale VAT płaci klient. Masz to na paragonie/fakturze

To, że na paragonie cena jest rozbita na netto i VAT nie oznacza, że
jakoś szczególnie się ten podatek różni od np. akcyzy.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz w <news:i9crnj$ej8$1@news.onet.pl>:

> W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
>> mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112@news.neostrada.pl>:
>>> Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
>>> prostu cena.
>>> Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
>>> netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
>> Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
>> jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

> Który jest częścią zawieranej umowy.

Kolejne ułatwienie -- jaką cenę może ustalić "Dostawca publicznie
dostępnych usług telekomunikacyjnych" -- netto, czy brutto?


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Liwiusz w <news:i9crnj$ej8$1@news.onet.pl>:

> W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
>> mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112@news.neostrada.pl>:
>>> Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
>>> prostu cena.
>>> Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
>>> netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
>> Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
>> jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.

> Który jest częścią zawieranej umowy.

No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może
ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis
przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

W dniu 2010-10-16 21:24, 'Tom N' pisze:
> Liwiusz w<news:i9crnj$ej8$1@news.onet.pl>:
>
>> W dniu 2010-10-16 20:31, 'Tom N' pisze:
>>> mvoicem w<news:4cb9ece1$0$27033$65785112@news.neostrada.pl>:
>>>> Rozmawiamy jednak o sytuacji kiedy nie jest, a jest podana tylko po
>>>> prostu cena.
>>>> Dla utrudnienia - czy cena w umowie w postaci "122 zł brutto (100zł
>>>> netto - 22zł VAT)" - jest umową na brutto czy na netto i vat?
>>> Dla ułatwienia -- pokaż jakąś umowę, z operatorem komórkowym, w której jest
>>> jakaś kwota za usługi, a nie wskazanie cennika jako załącznika.
>
>> Który jest częścią zawieranej umowy.
>
> No właśnie, a cennik tworzy na podstawie PT i jedyną ceną, którą może
> ustalić w tym cenniku jest cena netto, no chyba, że twierdzisz, że jakis
> przepis daje mu prawo ustalania stawek podatku PTU ;P


Skąd wynika możliwość ustalania wyłącznie cen netto?

--
Liwiusz

do góry