Posiadam dwa imiona. W akcie urodzenia USC, dowodzie osobistym oraz w
większości dokumentów figuruję jako Alicja Teresa Nazwisko_1
(Nazwisko_2). Nazwisko_1 - top moje nazwisko panieńskie. Nazwisko_2 to
nazwisko po mężu. W kontaktach prywatnych i nieformalnych od dzieciństwa
używam mojego drugiego imienia, tego imienia też używam podpisując
większość dokumentów u pracodawcy. Ostatnio mi zwrócono uwagę, że to
niepoprawne. Wręcz zażądano ode mnie używania pierwszego imienia, a
jeśli używam drugiego, to żeby w tej sytuacji podawać mój PESEL. Czy
jest jakiś i jaki przepis w sprawie używania jednego imienia przez osoby
posiadające dwa imiona?
Przepraszam, że piszę jako kobieta, ale sprawa dotyczy nie mnie
bezpośrednio (też posiadam dwa imiona) tylko mojej Żony.

Jurek W

do góry

Jurek W pisze:
> Posiadam dwa imiona. W akcie urodzenia USC, dowodzie osobistym oraz w
> większości dokumentów figuruję jako Alicja Teresa Nazwisko_1
> (Nazwisko_2). Nazwisko_1 - top moje nazwisko panieńskie. Nazwisko_2 to
> nazwisko po mężu. W kontaktach prywatnych i nieformalnych od dzieciństwa
> używam mojego drugiego imienia, tego imienia też używam podpisując
> większość dokumentów u pracodawcy. Ostatnio mi zwrócono uwagę, że to
> niepoprawne. Wręcz zażądano ode mnie używania pierwszego imienia, a
> jeśli używam drugiego, to żeby w tej sytuacji podawać mój PESEL. Czy
> jest jakiś i jaki przepis w sprawie używania jednego imienia przez osoby
> posiadające dwa imiona?
> Przepraszam, że piszę jako kobieta, ale sprawa dotyczy nie mnie
> bezpośrednio (też posiadam dwa imiona) tylko mojej Żony.
>
> Jurek W
W dokumetach formalnie ważnych żona powinna używać pierwszego imienia i
obu nazwisk. Celem identyfikacji osoby. Moja ex szefowa od zawsze i dla
wszystkich byla Malgorzata, jednak wszystkie papiery firmowe podpisywala
Teresa Malgorzata (pierwsze nazwisko) (drugie nazwisko) Imienia Teresa
nie uzywala - ale papier - jest papier - jak masz w dowodzie tak musisz
pisac w dokumentach...

--
Reseller

do góry

Reseller pisze:
> Jurek W pisze:
>> Posiadam dwa imiona. W akcie urodzenia USC, dowodzie osobistym oraz w
>> większości dokumentów figuruję jako Alicja Teresa Nazwisko_1
>> (Nazwisko_2). Nazwisko_1 - top moje nazwisko panieńskie. Nazwisko_2 to
>> nazwisko po mężu. W kontaktach prywatnych i nieformalnych od
>> dzieciństwa używam mojego drugiego imienia, tego imienia też używam
>> podpisując większość dokumentów u pracodawcy. Ostatnio mi zwrócono
>> uwagę, że to niepoprawne. Wręcz zażądano ode mnie używania pierwszego
>> imienia, a jeśli używam drugiego, to żeby w tej sytuacji podawać mój
>> PESEL. Czy jest jakiś i jaki przepis w sprawie używania jednego
>> imienia przez osoby posiadające dwa imiona?
>> Przepraszam, że piszę jako kobieta, ale sprawa dotyczy nie mnie
>> bezpośrednio (też posiadam dwa imiona) tylko mojej Żony.
>>
>> Jurek W
> W dokumetach formalnie ważnych żona powinna używać pierwszego imienia i
> obu nazwisk. Celem identyfikacji osoby. Moja ex szefowa od zawsze i dla
> wszystkich byla Malgorzata, jednak wszystkie papiery firmowe podpisywala
> Teresa Malgorzata (pierwsze nazwisko) (drugie nazwisko) Imienia Teresa
> nie uzywala - ale papier - jest papier - jak masz w dowodzie tak musisz
> pisac w dokumentach...
>

A czy możesz mi wskazać z jakiej "normy" lub przepisu to wynika?

Jurek W

do góry

Reseller wrote:
> W dokumetach formalnie ważnych żona powinna używać pierwszego imienia i
> obu nazwisk. Celem identyfikacji osoby. Moja ex szefowa od zawsze i dla
> wszystkich byla Malgorzata, jednak wszystkie papiery firmowe podpisywala
> Teresa Malgorzata (pierwsze nazwisko) (drugie nazwisko) Imienia Teresa
> nie uzywala - ale papier - jest papier - jak masz w dowodzie tak musisz
> pisac w dokumentach...
>


W treści dokumentu tak, ale w podpisie?
Podpisać ma się tak jak to zwyczajowo robi. Robaczkiem krzaczkiem lub
"tak jak zawsze"
Jak ma wpisać czytelnie imie i nazwisko to i owszem wypadało by wpisac
to co sie ma w dowodzie

Jak się ktoś upiera przy "czytelnym" podpisie lub podpisie tak jak "w
dowodzie stoi" to zwykle wpisuje się czytelnie imie(a) nazwisko(a) tak
jak w dowodzie i pod spodem podpisuje się >podpisem<

do góry

> Posiadam dwa imiona. W akcie urodzenia USC, dowodzie osobistym oraz w
> większości dokumentów figuruję jako Alicja Teresa Nazwisko_1
> (Nazwisko_2). Nazwisko_1 - top moje nazwisko panieńskie. Nazwisko_2 to
> nazwisko po mężu. W kontaktach prywatnych i nieformalnych od dzieciństwa
> używam mojego drugiego imienia, tego imienia też używam podpisując
> większość dokumentów u pracodawcy. Ostatnio mi zwrócono uwagę, że to
> niepoprawne. Wręcz zażądano ode mnie używania pierwszego imienia, a
> jeśli używam drugiego, to żeby w tej sytuacji podawać mój PESEL. Czy
> jest jakiś i jaki przepis w sprawie używania jednego imienia przez osoby
> posiadające dwa imiona?

kiedyś na badaniach grafologicznych uprzejmy Pan Policjant wypowiedział
sie w następujący sposób, podpis powinien być taki jak w DO lub
paszporcie, nie ma znaczenia jak ten podpis brzmi i co sobą przedstawia,
podpis we wniosku o DO lub paszport stanowi wzorzec który w razie
potrzeby może zostać porównany

w przypadku takiej wątpliwości osoba przyjmująca podpis winna go
zaopatrzyć klauzulą: tożsamość stwierdzono na podstawie dokumentu ...
nr... wydanego przez..., i się pod tym podpisać

zauważ że np w przypadku aktu notarialnego podpisujesz sie jak chcesz, a
Twoją tożsamość stwierdza osoba trzecia - notariusz

podpis bedzie miał moc sprawczą pomimo że zrobisz np krzyżyk, czy dasz
odcisk palca ( bo oczywiście możesz być osobą niepełnosprawną, bądź
ograniczoną ruchowo, za to spełniasz wszystkie pozostałe przepisy
odnośnie oświadczenia woli oraz praw pokrewnych)


artykuły regulujące podpis

Art. 78. (49) § 1. Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej
wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym
treść oświadczenia woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów
obejmujących treść oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez
jedną ze stron, lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść
oświadczenia woli jednej ze stron i jest przez nią podpisany.
§ 2. (50) Oświadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone
bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne z oświadczeniem woli
złożonym w formie pisemnej.

Art. 79. (51) Osoba nie mogąca pisać, lecz mogąca czytać może złożyć
oświadczenie woli w formie pisemnej bądź w ten sposób, że uczyni na
dokumencie tuszowy odcisk palca, a obok tego odcisku inna osoba wypisze
jej imię i nazwisko umieszczając swój podpis, bądź też w ten sposób, że
zamiast składającego oświadczenie podpisze się inna osoba, a jej podpis
będzie poświadczony przez notariusza lub wójta (burmistrza, prezydenta
miasta), starostę lub marszałka województwa z zaznaczeniem, że został
złożony na życzenie nie mogącego pisać, lecz mogącego czytać.

Art. 80. Jeżeli osoba nie mogąca czytać ma złożyć oświadczenie woli na
piśmie, oświadczenie powinno być złożone w formie aktu notarialnego.



trochę artykułów jak sie traktuje podpis w sądzie

art. 252
Strona, która zaprzecza prawdziwości dokumentu urzędowego albo twierdzi,
że zawarte w nim oświadczenia organu, od którego dokument ten pochodzi,
są niezgodne z prawdą, powinna okoliczności te udowodnić.

art. 253
Jeżeli strona zaprzecza prawdziwości dokumentu prywatnego albo twierdzi,
że zawarte w nim oświadczenie osoby, która je podpisała, od niej nie
pochodzi, obowiązana jest okoliczności te udowodnić. Jeżeli jednak spór
dotyczy dokumentu prywatnego pochodzącego od innej osoby niż strona
zaprzeczająca, prawdziwość dokumentu powinna udowodnić strona, która
chce z niego skorzystać.

art. 254
§ 1. Badania prawdziwości pisma dokonuje się z udziałem lub bez udziału
biegłych, zwłaszcza przez porównanie pisma na zakwestionowanym
dokumencie z pismem tej samej osoby na innych dokumentach niewątpliwie
prawdziwych. Sąd w razie potrzeby może wezwać osobę, od której pismo
pochodzi, na termin wyznaczony, w celu napisania podyktowanych jej wyrazów.

§ 2. Od obowiązku złożenia próby pisma zwolniony jest ten, kto na
zapytanie, czy pismo na dokumencie jest prawdziwe, mógłby jako świadek
odmówić zeznania.

§ 3. Sąd może zastosować do osoby trzeciej, która nie wykonała zarządzeń
sądu wydanych w myśl paragrafów poprzedzających, takie same środki
przymusowe, jak wobec świadków.

§ 4. Osoba trzecia może na równi ze świadkiem żądać zwrotu wydatków
koniecznych związanych ze stawiennictwem do sądu, a ponadto
wynagrodzenia za utratę zarobku.

art. 255
Strona, która w złej wierze lub lekkomyślnie zgłosiła zarzuty
przewidziane w art. 252 i 253, podlega karze grzywny.

Andrzej

do góry

witek pisze:
> Reseller wrote:
>> W dokumetach formalnie ważnych żona powinna używać pierwszego imienia
>> i obu nazwisk. Celem identyfikacji osoby. Moja ex szefowa od zawsze i
>> dla wszystkich byla Malgorzata, jednak wszystkie papiery firmowe
>> podpisywala Teresa Malgorzata (pierwsze nazwisko) (drugie nazwisko)
>> Imienia Teresa nie uzywala - ale papier - jest papier - jak masz w
>> dowodzie tak musisz pisac w dokumentach...
>>
>
>
> W treści dokumentu tak, ale w podpisie?
> Podpisać ma się tak jak to zwyczajowo robi. Robaczkiem krzaczkiem lub
> "tak jak zawsze"
> Jak ma wpisać czytelnie imie i nazwisko to i owszem wypadało by wpisac
> to co sie ma w dowodzie

Wypadało by, czy jakiś przepis (jaki?) to narzuca?


> Jak się ktoś upiera przy "czytelnym" podpisie lub podpisie tak jak "w
> dowodzie stoi" to zwykle wpisuje się czytelnie imie(a) nazwisko(a) tak
> jak w dowodzie i pod spodem podpisuje się >podpisem<

Upierać się można przy wszystkim, ale do tego trzeba mieć jakąś podstawę
w formie obowiązującej normy lub przepisu.

Jurek W

do góry

GregZorbaEmmanuelYork pisze:
>> Posiadam dwa imiona. W akcie urodzenia USC, dowodzie osobistym oraz w
>> większości dokumentów figuruję jako Alicja Teresa Nazwisko_1
>> (Nazwisko_2). Nazwisko_1 - top moje nazwisko panieńskie. Nazwisko_2 to
>> nazwisko po mężu. W kontaktach prywatnych i nieformalnych od
>> dzieciństwa używam mojego drugiego imienia, tego imienia też używam
>> podpisując większość dokumentów u pracodawcy. Ostatnio mi zwrócono
>> uwagę, że to niepoprawne. Wręcz zażądano ode mnie używania pierwszego
>> imienia, a jeśli używam drugiego, to żeby w tej sytuacji podawać mój
>> PESEL. Czy jest jakiś i jaki przepis w sprawie używania jednego
>> imienia przez osoby posiadające dwa imiona?
>
> kiedyś na badaniach grafologicznych uprzejmy Pan Policjant wypowiedział
> sie w następujący sposób, podpis powinien być taki jak w DO lub
> paszporcie, nie ma znaczenia jak ten podpis brzmi i co sobą przedstawia,
> podpis we wniosku o DO lub paszport stanowi wzorzec który w razie
> potrzeby może zostać porównany
>
>
Wiem, ze włożyłeś dużo pracy w swoją wypowiedź, ale to nie na temat
mojego zapytania :(.

Jurek W

do góry

Jurek W wrote:
>>
>> W treści dokumentu tak, ale w podpisie?
>> Podpisać ma się tak jak to zwyczajowo robi. Robaczkiem krzaczkiem lub
>> "tak jak zawsze"
>> Jak ma wpisać czytelnie imie i nazwisko to i owszem wypadało by wpisac
>> to co sie ma w dowodzie
>
> Wypadało by, czy jakiś przepis (jaki?) to narzuca?

Żaden. Logika. Jak masz napisać swoje imie i nazwisko to masz napisać
swoje imie i nazwisko. To jest jedno i precyzyjnie zdefiniowane.
Skoro napisałeś coś innego niż masz w dowodzie to albo nie napisałeś
swojego imienia i nazwiska, albo w dowodzie nie masz swojego imienia i
nazwiska.

>
>
>> Jak się ktoś upiera przy "czytelnym" podpisie lub podpisie tak jak "w
>> dowodzie stoi" to zwykle wpisuje się czytelnie imie(a) nazwisko(a) tak
>> jak w dowodzie i pod spodem podpisuje się >podpisem<
>
> Upierać się można przy wszystkim, ale do tego trzeba mieć jakąś podstawę
> w formie obowiązującej normy lub przepisu.
>
j.w.
nie ma czegoś takiego jak czytelny podpis. Jest podpis: szlaczek,
zwyczajowo stawiany przez daną osobę.
Więc jak się ktoś upiera to może wysłać panie na drzewo i zacząć wojnę,
ale po prostu być inteligentniejszym i wykaligrafować swoje imie i
nazwisko, a pod nim sie podpisać.

do góry

Reseller <r...@o...pl> wrote:
> W dokumetach formalnie ważnych żona powinna używać pierwszego imienia i
> obu nazwisk. Celem identyfikacji osoby. Moja ex szefowa od zawsze i dla
> wszystkich byla Malgorzata, jednak wszystkie papiery firmowe podpisywala
> Teresa Malgorzata (pierwsze nazwisko) (drugie nazwisko) Imienia Teresa
> nie uzywala - ale papier - jest papier - jak masz w dowodzie tak musisz
> pisac w dokumentach...

Ale ja z kolei przypominam sobie, że jak podpisywałem jakąś umowę u
notariusza, to pojawiło się następujące sformułowanie "Jan Józef Kowalski,
używający imienia Jan". Równie dobrze mogłoby się w ten umowie chyba pojawić
"Jan Józef Kowalski, używający imienia Józef".

Wynikałoby z tego, że poprawne jest użycie wszystkich imion i nazwisk -
a jeśli już jakieś pomijamy, to obojętnie które pomijamy, i tak dane będą
niekompletne.

P.

do góry

Dnia Sat, 14 Jun 2008 16:01:33 +0200, Jurek W napisał(a):

> GregZorbaEmmanuelYork pisze:
>>> Posiadam dwa imiona. W akcie urodzenia USC, dowodzie osobistym oraz w
>>> większości dokumentów figuruję jako Alicja Teresa Nazwisko_1
>>> (Nazwisko_2). Nazwisko_1 - top moje nazwisko panieńskie. Nazwisko_2 to
>>> nazwisko po mężu. W kontaktach prywatnych i nieformalnych od
>>> dzieciństwa używam mojego drugiego imienia, tego imienia też używam
>>> podpisując większość dokumentów u pracodawcy. Ostatnio mi zwrócono
>>> uwagę, że to niepoprawne. Wręcz zażądano ode mnie używania pierwszego
>>> imienia, a jeśli używam drugiego, to żeby w tej sytuacji podawać mój
>>> PESEL. Czy jest jakiś i jaki przepis w sprawie używania jednego
>>> imienia przez osoby posiadające dwa imiona?
>>
>> kiedyś na badaniach grafologicznych uprzejmy Pan Policjant wypowiedział
>> sie w następujący sposób, podpis powinien być taki jak w DO lub
>> paszporcie, nie ma znaczenia jak ten podpis brzmi i co sobą
>> przedstawia, podpis we wniosku o DO lub paszport stanowi wzorzec który
>> w razie potrzeby może zostać porównany
>>
>>
> Wiem, ze włożyłeś dużo pracy w swoją wypowiedź, ale to nie na temat
> mojego zapytania :(.
>

Jak nie na temat?

Pytałeś o podpisywanie się.

> tego imienia też używam podpisując większość dokumentów u pracodawcy
(...)

Jeśli podpisujesz, to nie ważne jakiego imienia używasz - to jest Twój
podpis. W szczególności podpis nie musi zawierać ani imienia ani nazwiska
- to także jest podpis, pracodawcy nic do tego, chyba że nie chodzi ci o
podpis tylko o identyfikację i zamiast Zosia Samosia piszesz Maria
Samosia.

pozdr

Radek

do góry