Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
napisał
>>>
>>> Wejście przez otwartą furtkę to nie jest "wdarcie się".
>>
>> Otwartą furtkę to sobie sam wymyśliłeś. Autor pisał o "psie
>> swobodnie
>> biegającym po podwórku", gdyby furtka była otwarta to by wybiegł.
>
> "Otwarta" w sensie "nie zamknięta na klucz czy inną kłódkę".

Czy do twojego mieszkania każdy może sobie wejść, jeśli nie zamkniesz
go na klucz? Nie mówimy o włamaniu tylko o naruszeniu miru, tu nie
chodzi o pokonywanie zabezpieczeń tylko o samo wtargnięcie.

>>>> A pies jest od tego żeby reagować. Zresztą zwykle najpierw
>>>> ostrzega,
>>>> więc intruz ma czego sam chciał.
>>>
>>> Jaaaasne. I każdy półmózg z agresywnym psem ma tego psa idealnie
>>> wyszkolonego
>>
>> Znów puszczasz wodze fantazji. Nie było mowy o półmózgu ani o
>> agresywnym
>> psie.
>
> Była. Naucz się czytać.

No właśnie, naucz się. To że pies pogryzł intruza nie znaczy
że był agresywny. Po prostu wykonał swoją robotę.

>> Każdy normalny człowiek bez trudu odbierze ostrzeżenie
>> (podbiegnięcie do
>> płotu, szczekanie, warczenie, mowa ciała). Pozostali nie powinni
>
> Nie każdy. Patrz: dzieci, pijani. Poza tym taki pies może się też
> zaczaić. Albo zauważyć dopiero po wejściu.

Dziecko, póki nie rozumie tak podstawowych spraw, powinno przebywać
pod opieką.

do góry

Alek wrote:
>
> Nie ma ogrodzenia budowy/wykopu którego nie da się sforsować.

ale nawet po jego sforsowaniu wykop cie nie zaatakuje.
Pies nie ma prawa zaatakować pierwszy. Jeśli tak się stanie to odpowie
za to jego właściciel. Niezależnie od sposobu w jaki obca osoba dostała
się na teren.

Analogicznie nie możesz podłączyć kierownicy twojego samochodu pod 220V.
Nieważne czy gość się do samochodu włamie, czy przeniesie się psiejsko
czarodziejsko, odpowiesz za to co mu sie tam stanie.

do góry

Alek wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>>>
>>> Każdy normalny człowiek bez trudu odbierze ostrzeżenie (podbiegnięcie
>>> do płotu, szczekanie, warczenie, mowa ciała). Pozostali nie powinni
>>> wychodzic z domu bez opiekuna a najlepiej siedzieć pod kluczem.
>>
>> Ale nienormalny nie.
>> A on tez jest chroniony.
>
> O nienormalnych też napisałem, nawet zostało w cytacie.
> Może taki np. nie znać zasad ruchu i wskoczyć pod pędzący
> samochód. I co, wina szofera bo debile też są chronione?
>

wtargnięcie pod jadący samochód to zupełnie inna sprawa.
Tak samo właściciel psa nie odpowie jak pies pogryzie kogoś kto nagle na
niego wpadł.
Złodziej skacząc przez płot może mieć pecha spadając na budę psa. I
wówczas jesteś kryty.
Za przejechanie nienormalnego w warunkach innych niż wtargnięcie jak
najbardziej odpowiesz.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>>
>> Atakujący pies na prywatnej własności, to pies broniący tej
>> własności.
>
> Nieadekwatnie do zagrożenia.
> Tak samo nie możesz zastrzelić gościa idącego na ciebie z pięściami.
> Przekroczenie obrony koniecznej

Zawsze?
A jeśli idzie na mnie rozjuszony zakapior a ja jestem mikry i jedyne
co mam na swoja obronę to pistolet?

do góry

Alek wrote:
>
> Czy do twojego mieszkania każdy może sobie wejść, jeśli nie zamkniesz go
> na klucz?

Wejśc może, stanowi to naruszenie miru domowego, ale nie daje podstaw do
strzelania tudzież gryzienia takiej osoby.
Od osądzenie jest sąd. Nie pies.

do góry

Alek pisze:

> O nienormalnych też napisałem, nawet zostało w cytacie.
> Może taki np. nie znać zasad ruchu i wskoczyć pod pędzący
> samochód. I co, wina szofera bo debile też są chronione?

Jeśli wyskoczy tak, że kierowca nie miał szans zareagować, to
oczywiście, że nie.

Ale jeśli będzie sobie robił "pajacyki" na środku skrzyżowania -
widoczny z daleka - to w takiej sytuacji kierowca, który spróbuje przez
niego przejechać licząc na to, że ten uskoczy, będzie winny.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>>
>> Nie ma ogrodzenia budowy/wykopu którego nie da się sforsować.
>
> ale nawet po jego sforsowaniu wykop cie nie zaatakuje.

Jak to nie? Zaraz za płotem jest stromy, bardzo głęboki wykop najeżony
zbrojeniami. Przybłęda nie ma szans przeżyć.

> Pies nie ma prawa zaatakować pierwszy.

Pierwszy zaatakował intruz przeskajując ogrodzenie.

do góry

Alek wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>>>
>>> Atakujący pies na prywatnej własności, to pies broniący tej własności.
>>
>> Nieadekwatnie do zagrożenia.
>> Tak samo nie możesz zastrzelić gościa idącego na ciebie z pięściami.
>> Przekroczenie obrony koniecznej
>
> Zawsze?
> A jeśli idzie na mnie rozjuszony zakapior a ja jestem mikry i jedyne co
> mam na swoja obronę to pistolet?
>
Nie zawsze.
jeśli idzie na ciebie to masz prawo się bronic. Analogicznie zaatakowany
pies.
jeśli na przeciwko ciebie idzie zakapior to nie masz prawa do niego
strzelać. On cie nie atakuje.
Dopoki nie zacznie, nie ma mowy o obronie koniecznej.
Twoje "wydawało mi się, że mnie zaraz zatakuje" to niestety za mało.
Jeśli coś ci się wydaje, przejdć na drugą stronę ulicy.

do góry

Alek wrote:
>
> Pierwszy zaatakował intruz przeskajując ogrodzenie.
>

To nie jest atak.

do góry

Alek pisze:

>> "Otwarta" w sensie "nie zamknięta na klucz czy inną kłódkę".
>
> Czy do twojego mieszkania każdy może sobie wejść, jeśli nie zamkniesz go
> na klucz?

Owszem. Do twojego też.

> Nie mówimy o włamaniu tylko o naruszeniu miru, tu nie chodzi o
> pokonywanie zabezpieczeń tylko o samo wtargnięcie.

Wejście przez otwarte drzwi to nie jest wtargnięcie.

>>>>> A pies jest od tego żeby reagować. Zresztą zwykle najpierw ostrzega,
>>>>> więc intruz ma czego sam chciał.
>>>>
>>>> Jaaaasne. I każdy półmózg z agresywnym psem ma tego psa idealnie
>>>> wyszkolonego
>>>
>>> Znów puszczasz wodze fantazji. Nie było mowy o półmózgu ani o agresywnym
>>> psie.
>>
>> Była. Naucz się czytać.
>
> No właśnie, naucz się. To że pies pogryzł intruza nie znaczy
> że był agresywny. Po prostu wykonał swoją robotę.

Aha. Zupełnie jak personel obozów w np. Oświęcimiu.

>>> Każdy normalny człowiek bez trudu odbierze ostrzeżenie (podbiegnięcie do
>>> płotu, szczekanie, warczenie, mowa ciała). Pozostali nie powinni
>>
>> Nie każdy. Patrz: dzieci, pijani. Poza tym taki pies może się też
>> zaczaić. Albo zauważyć dopiero po wejściu.
>
> Dziecko, póki nie rozumie tak podstawowych spraw, powinno przebywać pod
> opieką.

Pies, póki nie nauczy się nie gryźć ludzi, musi być zamknięty tak, żeby
nikt się na niego przypadkiem/przez pomyłkę nie natknął.

do góry