In article <dgnap3$h3u$1@inews.gazeta.pl>, Kira wrote:

>> Gdyby prawodawca chciał, żeby - analogicznie do wykładów w szkołach
>> wyższych - pełnoletni uczeń szkoły nie chodził na zajęcia szkolne
>> i żeby wystarczyło mu zdanie egzaminu klasyfikacyjnego na koniec
>> roku szkolnego, to by tak to uregulował.
>
> No i czesto pracodawcy tak to reguluja: jest okreslona praca do
> wykonania, ma byc zrobiona do konca okreslonego czasu, a czy ten
> ktos ja sobie zrobi miedzy 8 a 1, czy miedzy 22 a 5 -- jego sprawa.

Prawodawca nie pracodawca.


>
>> Nie może uczeń sam swoim podpisem decydować o automatycznym
>> przystąpieniu do egzaminu klasyfikacyjnego
>
> Przeciez tego nie sugeruje.

No jak nie? Jeśli egzamin klasyfikacyjny zależy również od liczby
nieusprawiedliwionych obecności, to to kto będzie pisał te uznawane
usprawiedliwienia ma wpływ na przystąpienie do egzaminu.

>Dziwi mnie tylko, ze wyznacznikiem
> ukonczenia nauki ma byc nie okreslony poziom wiedzy, tylko jakas
> ilosc obecnosci w szkole.

A to są przecież różne szkoły: można nie chodzić w ogóle i uczyć się w
domu, można chodzić wieczorowo, można chodzić jedynie w weekendy.
Wreszcie być może są nawet szkoły dzienne, w których nauczycieli
nie interesują obecności tylko pisanie sprawdzianów, zaliczeń,
egzaminów i jest to odzwierciedlone w regulaminie. Choć nie wiem jak
mogłoby się to sprawdzić w przypadku przedmiotów, na który wykonuje
się dużo ćwiczeń praktycznych i eksperymentów: chemia, zpt, języki
obce. W każdym razie do wyboru do koloru, ale jak już wybiera się
takie nie inne zasady gry, to trzeba się do nich stosować.


Renata

do góry

Dnia Mon, 19 Sep 2005 22:35:44 +0200, Przemysław Płaskowicki napisał(a) w
wiadomości:<news:432f211f$1@news.home.net.pl>

> Adwokat (i Ty) mają rację.

Tak przypuszczałem :-)

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

do góry

Dnia Mon, 19 Sep 2005 16:37:39 -0500, witek napisał(a) w
wiadomości:<news:dgnb4e$iac$1@inews.gazeta.pl>

>> Czynności administracyjne podejmowane przez nauczycieli i polegające m.in
>> na sprawdzaniu, sumowaniu nieobecności oraz ich usprawiedliwianiu mają
>> rozstrzygający wpływ na postępowanie klasyfikacyjne.
> Jak najbardziej, ale nie wymieniłeś czynności decydowania o tym, czy
> usrprawiedliwienie jest wystarczające, czy nie

Wymieniłem. Pojęcia "usprawiedliwianie" użyłem z sensie "uznawanie powodów
nieobecności za usprawiedliwione".

>> Bo na przykład nie podano pwoodu, albo powód był błahy, lub też
>> niewiarygodny i nie poparty dowodami.
> A musi być?
> Na jakiej podstawie?

Na podstawie logiki.

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

do góry

Re to: Renata Gołębiowska [20 Sep 2005 06:53:53 GMT]:


>> Etam, to juz bylo...
> I nie straciło na znaczeniu.

Ale ja sie nie lubie powtarzac...


Kira

do góry

In article <X...@1...7.19.101>, poreba wrote:
> Renata Gołębiowska <R...@a...waw.pl> niebacznie
> popelnil/a
> news:slrnditbau.q70.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.
waw.pl:
>
>>>>> Ale przecież, zgodnie z takim regulaminem, TYLKO od rodziców
>>>>> usprawiedliwienie szkoła MOZE uznać
>>>> No to masz już odpowiedź.
>>> Tylko ten pełnolat będzie miał niejakie obiektywne trudności
>>> z realizacją postanowień regulaminu gdy rodzice za wielką wodą,
>>> w Szczecinie albo na cmentarzu.
>> Pokaż/zacytuj _dokładnie_ z podaniem źródła ten regulamin, to
>> pogadamy.
> A niech Ci pani Radziwiłł czy inna

Ależ z tobą rozmawiam, nie z panią Radziwiłł i to ty podajesz
przykłady regulaminów, w które nie bardzo chce mi się wierzyć.

Renata

do góry

Dnia Mon, 19 Sep 2005 23:32:26 +0200, Kira napisał(a) w
wiadomości:<news:dgnap3$h3u$1@inews.gazeta.pl>

> A tu nie owszem. Jesli dorosly czlowiek stwierdza, ze NIE MOGL
> byc w szkole, to przepraszam ale na jakiej podstawie ktos dla
> niego obcy moze lepiej od niego wiedziec czy mogl byc czy nie?

Tu nie chodzi o to, czy on mógł być, czy nie mógł, ale o to, czy *wolno* mu
było nie móc na podstawie podanych okoliczności.

>> Gdyby prawodawca chciał
> No i czesto pracodawcy tak to reguluja

Nie myl prawodawcy z pracodawcą ;-)

> Przeciez tego nie sugeruje. Dziwi mnie tylko, ze wyznacznikiem
> ukonczenia nauki ma byc nie okreslony poziom wiedzy, tylko jakas
> ilosc obecnosci w szkole. W koncu ja mam sie uczyc chodzic do
> szkoly, czy przyswajac przekazywany mi tam material?

Uczeń ma przyswajać wiedzę, uczęszczając na zajęcia - taka jest idea
szkoły.
W sensie pozaprawnym dla mnie ma to głęboki sens: uczeń nasiąka atmosferą
sprzyjającą nauce, kształtuje nawyki, żyje w przestrzeni społecznej, w
grupie nastawionej na osiąganie podobnych celów...
Ale jeśli nie uważasz tego za słuszne, możesz przecież wybrać naukę w
wersji pozaszkolnej. Nie zapisuj się do szkoły i już.

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

do góry

Dnia Mon, 19 Sep 2005 20:19:18 -0500, witek napisał(a) w
wiadomości:<news:dgno4c$ieh$1@inews.gazeta.pl>

> W takim przypadku, tak jak piszesz sprawę załatwia egzamin
> klasyfikacyjny, na który w przypadku nieobecności usprawiedliwonych
> dyrektor zgodę wyrazić musi, a w przypadku nieusprawiedliwonych -> może.

I tu jest pies pogrzebany.

--
Obowiązki i prawa ucznia - forum dyskusyjne:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14486
zaprasza:
Roman Gawron

do góry

Przemysław pisze:

[..]
>>
>> Rzeczywiscie student I roku prawa po zajeciach ze wstepu do prawoznawstwa ma
>> prawo nie wiedziec o wladztwie zakladowym i dlatego wypisywanie takich
>> rzeczy mozna mu puscic plazem na egzaminie:D
>>

> Dyć napisałem, że za wyjątkiem osób podległych służbowo danemu organowi.
> Czyż władztwo zakładowe nie dotyczy wyłącznie osób podległych służbowo?
> (Nie wierzę w teorię, że dotyczy to także uczniów w szkole).

W przypadku wladztwa nie ma mowy o powiazaniach typu osoba-organ, ani tym
bardziej o podleglosci sluzbowej. Jest to stosunek osoba-zaklad publiczny
vide student-uczelnia, czytelnik-biblioteka. Odpowiedz teraz sobie sam, jaki
jest charakter relacji wystepujacej pomiedzy uczniem a szkola.

--
Pozdrowienia,
roburkov

do góry

Re to: Roman G. [Tue, 20 Sep 2005 09:28:04 +0200]:


> Tu nie chodzi o to, czy on mógł być, czy nie mógł, ale o to,
> czy *wolno* mu było nie móc na podstawie podanych okoliczności.

A jakie to okolicznosci sprawiaja, ze *wolno* nie byc na zajeciach?
Bo widzisz, ja ciagle nie rozumiem, z jakiej okazji ktos zupelnie dla
mnie obcy mialby lepiej niz ja wiedziec, czy ja moglam do tej szkoly
dotrzec czy nie moglam. Jasnowidz czy jaka cholera...?

> Nie myl prawodawcy z pracodawcą ;-)

To przez Renate, czepia sie tej pracy non stop ;)

> uczeń nasiąka atmosferą sprzyjającą nauce, kształtuje nawyki,
> żyje w przestrzeni społecznej, w grupie nastawionej na osiąganie
> podobnych celów...

20-latek?? To gdzie on byl przez ostatnie kilkanascie lat, ze nie
zdazyl "nasiaknac" i "zyc w przestrzeni"?...

> Ale jeśli nie uważasz tego za słuszne, możesz przecież wybrać
> naukę w wersji pozaszkolnej. Nie zapisuj się do szkoły i już.

Slowo daje, ja sie zapisywac do zadnej szkoly nie zamierzam... ;)


Kira

do góry

Re to: Renata Gołębiowska [20 Sep 2005 07:01:01 GMT]:


> No jak nie? Jeśli egzamin klasyfikacyjny zależy również od liczby
> nieusprawiedliwionych obecności, to to kto będzie pisał te uznawane
> usprawiedliwienia ma wpływ na przystąpienie do egzaminu.

Ano. Tylko ja sie wlasnie zastanawiam nad sensem uzalezniania
egzaminu od obecnosci. Ciagle jednak mi sie wydaje, ze egzamin
to sie zdaje z wiedzy a nie z biegania w kierunku szkoly... No,
chyba ze o WFie mowimy ;)

> W każdym razie do wyboru do koloru, ale jak już wybiera się
> takie nie inne zasady gry, to trzeba się do nich stosować.

I to znaczy ze nie mozna sie nad sensownoscia tych zasad nawet
zastanowic...? ;)


Kira

do góry