Witam Państwa Serdecznie
Zmuszona do wymiany prawa jazdy na plastikowe udałam się do urzędu
(na wstępie nadmienię że papierowe mam ważne bezterminowo)
Urząd Miejski w Kaliszu odmawia mi wymiany starego prawa jazdy na
nowe, dlatego że urząd zagubił dokumenty. Pytanie czy urząd ma
rację (gdzie się odwołać), jeśli ma to kto zapłaci za wyrobienie
nowych dokumentów (koszt nowych około 120 zł)? I dlaczego właśnie
ja skoro urząd zgubił?

Oto cytaty z wymiany pism:

Pierwsze pismo urzędu do mnie

"W związku z prowadzonym postępowaniem administracyjnym dotyczącym
wymiany prawa jazdy wydanego na nazwisko XXXXXXXXX, na podstawie art.
64 § 2
Kpa oraz § 7 ust. 1 pkt 5 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z
dnia 21 stycznia 2004 r. w
sprawie wydawania uprawnień do kierowania pojazdami (Dz. U. Nr 24,
poz. 215 ze
zmianami)

WZYWA SIE PANIA

do uzupełnienia wniosku o orzeczenie lekarskie, stwierdzające
istnienie lub brak
przeciwwskazań zdrowotnych do kierowania pojazdami.

UZASADNIENIE

Dnia 10pazdziernika 2006 r. Pani XXXXXXXX złożyła wniosek o wydanie
wtórnika prawa jazdy, załączając m.in. kserokopie dotychczas
posiadanego dokumentu
wydanego przez Prezydenta Miasta Leszna. Zgodnie z obowiązującymi
przepisami
wystąpiliśmy do organu, który wydal prawo jazdy o przesłanie akt
kierowcy.

W dniu 23. 10. 2006 r. z Urzędu Miejskiego w Lesznie otrzymaliśmy
"Protokół z
odtworzenia akt ewidencyjnych kierowcy", wraz z informacja, ze "Akta
kierowcy zaginęły w
nieznanych okolicznościach". W przekazanych dokumentach brak jest
orzeczenia
lekarskiego. Zgodnie natomiast z § 7 ust. 1 pkt 1 lit. d
Rozporządzenia Ministra Transportu i
Budownictwa z dnia 21. 01. 2003 r. (Dz. U. Nr 73, poz. 514) jeżeli
osoba posiada wcześniej
wydane uprawnienia, prawo jazdy wydaje się po sprawdzeniu m.in.
orzeczenia lekarskiego.
Brak uzupełnienia wniosku w terminie 7 dni od otrzymania niniejszego
wezwania
spowoduje pozostawienie wniosku bez rozpatrzenia (art. 64, ust. 2 Kpa).

Zastępca naczelnika
mgr Maria Lakomiak"



Na to ja pismo do urzędu

"W związku z wezwaniem do uzupełnienia wniosku o wymianę prawa jazdy
informuję, że orzeczenie lekarskie otrzymałam od lekarza tylko w
jednym egzemplarzu, który został dostarczony do Urzędu Miejskiego w
Lesznie. Kopii orzeczenia nie posiadam. Na podstawie kompletu
dokumentów dostarczonych do leszczyńskiego urzędu otrzymałam prawo
jazdy (kopia złożona wraz z wnioskiem do Urzędu Miasta Kalisza)
Powoływanie się w wezwaniu na Rozporządzenie Ministra
Infrastruktury z dnia 21.01.2004 (Dz.U. Nr. 24 poz. 215) jest jak
najbardziej niewłaściwe, gdyż dotyczy ono wydawania uprawnień do
kierowania pojazdami. Ja takim uprawnieniem dysponuje od wielu lat i
nigdy nie zostało mi odebrane.
Wymiany prawa jazdy domagam się na podstawie Rozporządzenia Ministra
Infrastruktury z dnia 29.04.2002 w sprawie wymiany praw jazdy (Dz.U.
Nr. 69 poz. 640 ze zmianami). Na podstawie paragrafu 2 pkt. 3 tego
rozporządzenia spełniłam wszelkie wymogi, aby otrzymać nowy
dokument. Termin wymiany mojego prawa jazdy upływa z dniem 10.11.2006
i po tym terminie będę domagała się odszkodowania za straty, gdyż
korzystam z prawa jazdy w celach zarobkowych.
Powoływanie się w uzasadnieniu wezwania na Dz.U. Nr. 73 poz. 514 z
dnia 21.01.2003 jest absurdem, gdyż taki dokument nie istnieje."



Odpowiedź -Ponowne pismo z urzędu

"W nawiązaniu do Pani pisma z dnia 31 października 2006 roku
uprzejmie informuje,
ze podtrzymujemy nasze stanowisko wyrażone w piśmie WKEG. 5532-334/06
z dnia
27 października 2006 roku o konieczności dostarczenia przez Panią
orzeczenia lekarskiego,
stwierdzającego brak przeciwwskazań zdrowotnych do kierowania
pojazdami. Zgodnie
bowiem z § 7 ust. 1 pkt 1 lit. d rozporządzenia Ministra
Infrastruktury z dnia 21 stycznia 2004
roku (Dz. U. Nr 24 poz. 215 ze zm.) jeżeli osoba posiada wcześniej
wydane uprawnienia,
prawo jazdy wydaje się po sprawdzeniu m.in. orzeczenia lekarskiego w
aspekcie jego daty
ważności bądź określonych w nim uwag zdrowotnych (np. okulary). W
aktach przekazanych
nam przez Prezydenta Miasta Leszna -organu, który wydal Pani prawo
jazdy -brak jest orzeczenia
lekarskiego.

Nie podzielam Pani stanowiska w kwestii wyłączenia w tym przypadku
uregulowań
prawnych zawartych w wyżej powołanym rozporządzeniu Ministra
Infrastruktury
i zastosowania jedynie zasad określonych w rozporządzeniu Ministra
Infrastruktury z dnia
29 kwietnia 2002 roku w sprawie wymiany praw jazdy (Dz. U. Nr 69 poz.
640 ze zm.). Oba
te akty prawne są równorzędne i wszystkie tam zawarte uregulowania
prawne winny być
przestrzegane.

Zgodnie z art. 122 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku
Prawo o ruchu drogowym
(Dz. U. Nr z 2005 r. 108 poz.908 ze zm.) możemy skierować Panią na
badania lekarskie
do Wojewódzkiego Ośrodka Medycyny Pracy w Kaliszu, co również
wiąże się z poniesieniem
kosztu badania. Koszt badania przeprowadzonego z Pani wniosku przez
lekarza
uprawnionego do przeprowadzania badania kierowców będzie wyraźnie
niższy.

Jednocześnie wyjaśniam, ze w Dz. U. Nr 73 poz.514 opublikowane jest
rozporządzenie
Ministra Transportu i Budownictwa z dnia 20 kwietnia 2006 roku
zmieniające rozporządzenie
w sprawie wydawania uprawnień do kierowania pojazdami."

KONIEC PISM (na razie)
No i wiwat urzędy gdyby nie wymiana praw nadal jeździłabym autkiem,
a tak wymiana będzie mnie kosztowała standardowo 70 zł + 120
badanie.
Jak ktoś zna odpowiedzi na pytania z początku listu prześlę dobrą
wódeczkę (wolę wydać na to niż na bezmózgie przepisy)

Z szacunkiem Sylwia

do góry

Robert wrote:
> Z szacunkiem Sylwia

A więc do czasu zdeklarowania się co do płci będę używał form mieszanych.

> Urząd Miejski w Kaliszu odmawia mi wymiany starego prawa jazdy na
> nowe, dlatego że urząd zagubił dokumenty. Pytanie czy urząd ma
> rację (gdzie się odwołać),

Sprawa nie jest jednoznaczna, ale IMO urząd nie ma racji:

- art. 64 kpa nie ma zastosowania, gdyż przepis nie nakłada obowiązku
dołączenia zaświadczenia
- urząd się "plącze w zeznaniach". Z jednej strony rozpoczęto procedurę
wydawania decyzji/PJ (rozpoznawania wniosku) z §7, z drugiej zaś
odmawiają jej wszczęcia.
- §7 mówi jak stwierdzić, czy wniosek o wydanie PJ załatwić pozytywnie
czy odmownie. Więc jeśli coś się w ewidencji nie podoba, należy wydać
decyzję odmowną (słuszną lub nie).
- urząd nie jest w stanie stwierdzić niezgodności wniosku z ewidencją
(taką kompletną jaka ona jest), a więc brak jest podstaw do odmowy
- §7.1.1.d mówi o orzeczeniach lekarskich z akt ewidencyjnych, nie o.l.
dostarczanych przez stronę -- więc nawet gdybyś dostarczył/a takie
zaświadcze, nie ułatwi to urzędowi wykonania §711d

Trzeba by wezwać urząd do wskazania przepisu prawa nakładającego
obowiązek załączenia do wniosku zaświadczenia lekarskiego, a w przypadku
braku takiego przepisu o odmowę wydania PJ w przewidzianej prawem
formie, tj. w drodze decyzji administracyjnej.

Na odczepne można jeszcze dodać (w oparciu o art. 75 §2 kpa), że skoro
urząd interesuje Twoje zdrowie, a obowiązku doręczenia zaświadczenia nie
masz, to "świadomy/a odpowiedzialności za fałszywe zeznania oświadczam,
że stan mojego zdrowia odpowiada wymaganiom stawianym posiadaczom prawa
jazdy kategorii B".

> Rozporządzenia Ministra Transportu i
> Budownictwa z dnia 21. 01. 2003 r. (Dz. U. Nr 73, poz. 514)

Swoją drogę ładnie zmasakrowali numerację. Nie dość, że pomieszali
cyferki z dwóch aktów prawnych, to jeszcze przekręcili.

> Zgodnie z art. 122 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku
> Prawo o ruchu drogowym
> (Dz. U. Nr z 2005 r. 108 poz.908 ze zm.) możemy skierować Panią na
> badania lekarskie
> do Wojewódzkiego Ośrodka Medycyny Pracy w Kaliszu,

A tym zdaniem zainteresowałbym przełożonych tego urzędnika. To przecież
groźba.

--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry

$ 5. 1 3) od osoby ubiegaj?cej się o wydanie wtórnika prawa
jazdy lub pozwolenia:
a) d o k u m e n t ó w, o k t ó r y c h mowa w pkt 1 lit. a, e
i f,
b) dokumentu, o którym mowa w pkt 1 lit. c, jeżeli
zmiana dotyczy daty ważności uzyskanego
uprawnienia,

Moim zdanie punk B Ciebie nie dotyczy bo masz prawo jazdy jako
uprawnienie wydane bezterminowo (w postaci aktu administracyjnego
wydawanego brzez burmistrza lub prezydenta), czyli nie występujesz o
przedłuzenie ważności uprawnienia (np. ze wzgledu na slaby wzrok), a
występujesz o wydanie nowego znaku legitmacyjnego, spelniającego
obecne wymogi.
W ciągu miesiąca nalezy odwołąć się do z tego co pamietam do
Samorzadowego kolegium odwoławczego.

do góry

"Robert" <r...@o...pl> wrote in message
news:1163629195.350331.23230@b28g2000cwb.googlegroup
s.com...
>Witam Państwa Serdecznie
>Zmuszona do wymiany prawa jazdy na plastikowe udałam się do urzędu
>(na wstępie nadmienię że papierowe mam ważne bezterminowo)
>Urząd Miejski w Kaliszu odmawia mi wymiany starego prawa jazdy na
>nowe, dlatego że urząd zagubił dokumenty. Pytanie czy urząd ma
>rację (gdzie się odwołać), jeśli ma to kto zapłaci za wyrobienie
>nowych dokumentów (koszt nowych około 120 zł)? I dlaczego właśnie
>ja skoro urząd zgubił?


Zdaje się, że gdzieś widziałem orzeczenie SN albo coś w tym stylu, że
rozporządzenie, na podstawie których urzędy sprawdzają kwalfikacje przy
wymianie dokumentu jest bezprawne.
Wymiana dokumentu ma być tylko wymianą papierka, a nie kolejną weryfikacją.
Poszukaj, gdzieś o tym było.

do góry

Użytkownik "Robert" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1163629195.350331.23230@b28g2000cwb.googlegroup
s.com...

Zaproponuj urzędowi, by zamiast czepiać się Ciebie o to, że nie ma Twoich
dokumentów uznał, iż skoro kiedyś Ci wydano prawo jazdy, to pewnie rzeczone
dokumenty były. Niech sobie przeprowadzą wewnętrzne postępowanie w sprawie
zaginięcia akt i nie zawracają głowy. Prawo określa wyraźnie, w jakich wypadkach
masz obowiązek dostarczenia zaświadczenia lekarskiego. Zagubienia tego dokumentu
przez urzędnika wśród katalogu tych przypadków nie ma.

Cokolwiek kuriozalne jest stwierdzenie: "W dniu 23. 10. 2006 r. z Urzędu
Miejskiego w Lesznie otrzymaliśmy "Protokół z odtworzenia akt ewidencyjnych
kierowcy", wraz z informacja, ze "Akta
kierowcy zaginęły w nieznanych okolicznościach". W przekazanych dokumentach brak
jest
orzeczenia lekarskiego." Czyli mam rozumieć, że pomimo tego, że akta zginęły, to
jednak je odtworzono, a jedynie nie odtworzono jednego dokumentu? Ciekawe czemu?

Generalnie odpisz im, by wskazali Ci podstawę prawną, na której domagają się od
Ciebie ponownego dostarczenia zaświadczenia lekarskiego. Jedno - to wymagane
prawem - dostarczyłeś im, czego dowodem jest wydanie Ci prawa jazdy. Skoro było
bezterminowe, to widać i stosowne zaświadczenie tam było.

Moim zdaniem - w tej sytuacji - powinni co najwyżej od Ciebie przyjąć pisemne
oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności karnej, że takie badanie
przedłożyłeś do akt (art. 75§2 kpa). Choć i to jest zbytek łaski, bowiem zgodnie
z art.76 kpa dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane
do tego organy państwowe w ich zakresie działania stanowią dowód tego, co
zostało w nich urzędowo stwierdzone. Ty masz prawo jazdy z którego wynika, że
masz je bezterminowo.

Możesz również nieznacznie zasugerować, że jeśli nie dostaniesz prawa jazdy, to
złożysz zawiadomienie o przestępstwie. No bo zgubiono dokument zawierający Twoje
dane osobowe (art. 52 Ustawy o Ochronie Danych Osobowych). Podejrzewam, że to
powinno ich przekonać, że może nie jest im potrzebny ten dokument. Chwilowo
możesz poprzestać na skardze do wojewody (art. 229.2 kpa)

do góry

Paweł Sakowski napisał(a):

>> Zgodnie z art. 122 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku
>> Prawo o ruchu drogowym
>> (Dz. U. Nr z 2005 r. 108 poz.908 ze zm.) możemy skierować Panią na
>> badania lekarskie
>> do Wojewódzkiego Ośrodka Medycyny Pracy w Kaliszu,
>
> A tym zdaniem zainteresowałbym przełożonych tego urzędnika. To przecież
> groźba.


a czym grożą?



--
http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

do góry

Użytkownik "Robert" <r...@o...pl> napisał w wiadomości

[cut]

wszystko co napisali przedmowcy jest prawda i sluszne ale jako pracownik
takowe urzedu miejskiego sugeruje zamiast przeruzcac sie papierkami w
debilami umowic sie na spotkanie z prezydentem/burmistrzem czy co tam macie
i wylozyc mu w prywatnej audiencji opierajac sie na paragrafach trzymanych w
reku... nawet jezeli wizyta wypadnie za miesiac szybciej to zalatwisz niz
przerzucajac sie pismami a jak udowodnisz "szefowi" ze zatrudnil idiotow nie
rozumiejacych KPA to sprawa juz szybko potem nabierze tempa... swoja droga
zawiadomilbym jeszcze prase... nienawidze niekompetecji...

do góry

Viking wrote:
>
> swoja droga
> zawiadomilbym jeszcze prase... nienawidze niekompetecji...

Swoja droga kiedys byla sprawa, ze ktos sie poskarzyl przelozonemu, ze
jakis pracownik jest niekompetentny. Pracownik zas sie o tym dowiedzial
i wytoczyl cywilny proces petentowi i ... wygral...

--
Erekcja mamuta ostatecznym dowodem
prawdziwości teorii Inteligentnej Kreacji
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3696597.html

do góry

Użytkownik "Hikikomori San" <h...@g...pl> napisał w wiadomości

> Swoja droga kiedys byla sprawa, ze ktos sie poskarzyl przelozonemu, ze
> jakis pracownik jest niekompetentny. Pracownik zas sie o tym dowiedzial
> i wytoczyl cywilny proces petentowi i ... wygral...

no tak, trzeba jeszcze wziac poprawke ze jestesmy w polsce...

do góry

stern wrote:
>>> Zgodnie z art. 122 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku
>>> Prawo o ruchu drogowym
>>> (Dz. U. Nr z 2005 r. 108 poz.908 ze zm.) możemy skierować Panią na
>>> badania lekarskie
>>> do Wojewódzkiego Ośrodka Medycyny Pracy w Kaliszu,
>> A tym zdaniem zainteresowałbym przełożonych tego urzędnika. To przecież
>> groźba.
>
> a czym grożą?

Tym, że jeśli wnioskodawca nie przystanie na ich bezpodstawne żądania
(będzie dalej "podskakiwał"), to wydadzą decyzję administracyjną której
zasadniczym skutkiem będzie zubożenie wnioskodawcy o kilkadziesiąt (tyle
to kosztuje?) złotych (sugerując że są ku temu podstawy). W przypadku
zaniechania podskakiwania od wydania decyzji odstąpią (czyli jednak
podstaw brak).

--
+---------------------------------------------------
-------------------+
| Paweł Sakowski <p...@s...pl> Never trust a man |
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+---------------------------------------------------
-------------------+

do góry