W dniu 04.10.2021 o 15:19, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2021 o 10:28, Kviat pisze:
>> Zbrodnie były w Niemczech popełniane jeszcze przed wybuchem wojny i
>> trzeba było być debilem, żeby tego nie widzieć. Opinia międzynarodowa
>> doskonale wiedziała co się w Niemczech wyprawia, a sami obywatele
>> Niemiec nie wiedzieli, pomimo tego, że obserwowali to z okien własnych
>> kamienic? Serio?
>
> To znaczy konkretnie cóż takiego z tego okna kamienicy można było
> zobaczyć? Tylko tak konkretnie. Nie pisz mi, ze Niemcy Żydów nie lubili,
> bo to jeszcze nie jest żadna zbrodnia.

Tu masz skrót dla dzieci, bo innych źródeł i tak nie dasz rady przyswoić:
https://www.bryk.pl/wypracowania/historia/xx-wiek/88
97-niemcy-w-okresie-miedzywojennym.html

https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B
3w_w_Niemczech#%C5%BBydzi_pod_w%C5%82adz%C4%85_nazis
t%C3%B3w_(1933%E2%80%931939)

https://www.dw.com/pl/wst%C4%99p-do-holokaustu-pogro
m-%C5%BCyd%C3%B3w-w-niemczech-w-1938-r/a-46190697

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
"Żydów, których Niemcy nie zdołali przepędzić przez granicę, zabierano z
powrotem w głąb kraju, najczęściej do obozów koncentracyjnych."

Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

>> Propaganda nazistowska w okresie międzywojennym (radio, prasa,
>> plakaty...) w ogóle się z tym nie kryła, a wręcz przeciwnie,
>> komunikowała wprost do czego zmierza i co robi. I wcale nie było trudno
>> uznać tego za niewłaściwe. Cały cywilizowany świat wiedział i potrafił
>> się wtedy zdeklarować, czy to właściwe, czy nie, a tylko biedni
>> obywatele Niemiec żyli w nieświadomości...
>
> I ów cywilizowany świat cóż takiego uczynił, by zapobiec?

A co ma piernik do wiatraka?
Cokolwiek uczynił, czy czegokolwiek nie uczynił, przestań pierdolić, że
Niemieccy obywatele żyli w nieświadomości tego, co się u nich dzieje.

> Ale tak
> konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne więcej w tej
> sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.

Sprawiło, że obywatele Niemiec dostali pomroczności jasnej i nie
wiedzieli co się dzieje?

>> Że też dorosłemu człowiekowi, potrafiącemu czytać i pisać, trzeba takie
>> sprawy tłumaczyć...
>
> No właśnie.

No właśnie.
Za ileś tam lat u nas też będą się tłumaczyć, że "przecież nic nie
wiedzieliśmy o pałowaniu kobiet przez pisowskie kulsony - bo w TVpis nie
pokazywali, to skąd mieliśmy wiedzieć?", albo "ja tylko komendantowi,
który wydał rozkaz, parzyłam herbatę".

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Mon, 4 Oct 2021 15:19:18 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> To znaczy konkretnie cóż takiego z tego okna kamienicy można było
>> zobaczyć? Tylko tak konkretnie.
>
> Na przykład Kryształową Noc.

Każda Niemiecka Noc Kryształowa była i będzie zapowiedzią Holocaustu?

Trochę racji masz ale potrafisz i to zmarnować IMHO.

--
A. Filip
| Pies, który szczeka cały czas, nie zwraca na siebie uwagi.
| (Przysłowie argentyńskie)

do góry

W dniu 04.10.2021 o 16:07, Kviat pisze:
> Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

W Polsce w stanie wojennym członków Solidarności pozamykano w obozach -
jakoś nikt nie wpadł na pomysł zapędzania ich do komór gazowych.

>> I ów cywilizowany świat cóż takiego uczynił, by zapobiec?
> A co ma piernik do wiatraka? Cokolwiek uczynił, czy czegokolwiek nie
> uczynił, przestań pierdolić, że Niemieccy obywatele żyli w
> nieświadomości tego, co się u nich dzieje.

Sądzę, że nieliczni wiedzieli.
>
>> Ale tak konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne
>> więcej w tej sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.
> Sprawiło, że obywatele Niemiec dostali pomroczności jasnej i nie
> wiedzieli co się dzieje?

Trudno nawet polemizować, bo nie za bardzo wiadomo, do czego ta
odpowiedź. Ten świat spowodował pomroczność? Czy nasze państwo?
>
>>> Że też dorosłemu człowiekowi, potrafiącemu czytać i pisać, trzeba
>>> takie sprawy tłumaczyć...
>> No właśnie.
> No właśnie. Za ileś tam lat u nas też będą się tłumaczyć, że
> "przecież nic nie wiedzieliśmy o pałowaniu kobiet przez pisowskie
> kulsony - bo w TVpis nie pokazywali, to skąd mieliśmy wiedzieć?",
> albo "ja tylko komendantowi, który wydał rozkaz, parzyłam herbatę".

Dobrze, że Ciebie mamy :-)


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.10.2021 o 19:28, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2021 o 16:07, Kviat pisze:
>> Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.
>
> W Polsce w stanie wojennym członków Solidarności pozamykano w obozach -
> jakoś nikt nie wpadł na pomysł zapędzania ich do komór gazowych.

Co ma piernik do wiatraka?
Dziwnymi ścieżkami chadzają twoje błyskotliwe przemyślenia....

>>> I ów cywilizowany świat cóż takiego uczynił, by zapobiec?
>> A co ma piernik do wiatraka? Cokolwiek uczynił, czy czegokolwiek nie
>> uczynił, przestań pierdolić, że Niemieccy obywatele żyli w
>> nieświadomości tego, co się u nich dzieje.
>
> Sądzę, że nieliczni wiedzieli.

No. To tak samo jak obecni pislamiści.

>>> Ale tak konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne
>>> więcej w tej sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.
>> Sprawiło, że obywatele Niemiec dostali pomroczności jasnej i nie
>> wiedzieli co się dzieje?
>
> Trudno nawet polemizować, bo nie za bardzo wiadomo, do czego ta
> odpowiedź. Ten świat spowodował pomroczność? Czy nasze państwo?

Przecież twoje państwo podziemne....

Nie pierwszy raz gubisz wątek po trzecim zdaniu. Zapanuj nad chaosem w
swojej głowie, to będzie wiadomo.

>>>> Że też dorosłemu człowiekowi, potrafiącemu czytać i pisać, trzeba
>>>> takie sprawy tłumaczyć...
>>> No właśnie.
>> No właśnie. Za ileś tam lat u nas też będą się tłumaczyć, że
>> "przecież nic nie wiedzieliśmy o pałowaniu kobiet przez pisowskie
>> kulsony - bo w TVpis nie pokazywali, to skąd mieliśmy wiedzieć?",
>> albo "ja tylko komendantowi, który wydał rozkaz, parzyłam herbatę".
>
> Dobrze, że Ciebie mamy :-)

I pecha, że mamy też ciebie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 04.10.2021 o 19:37, Kviat pisze:

>>> Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.
>> W Polsce w stanie wojennym członków Solidarności pozamykano w obozach -
>> jakoś nikt nie wpadł na pomysł zapędzania ich do komór gazowych.
> Co ma piernik do wiatraka?
> Dziwnymi ścieżkami chadzają twoje błyskotliwe przemyślenia....

Chciałem Ci pokazać, ze pozbawianie wolności niekoniecznie musi się
wiązać z mordowaniem. Najszybciej na lokalnym przykładzie.
>
>>>> Ale tak konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne
>>>> więcej w tej sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.
>>> Sprawiło, że obywatele Niemiec dostali pomroczności jasnej i nie
>>> wiedzieli co się dzieje?
>> Trudno nawet polemizować, bo nie za bardzo wiadomo, do czego ta
>> odpowiedź. Ten świat spowodował pomroczność? Czy nasze państwo?
> Przecież twoje państwo podziemne....

Bardzo ciekawe spostrzeżenie. Zwłąszcza w odniesieniu do Niemiec przed
wybuchem wojny.
>
> Nie pierwszy raz gubisz wątek po trzecim zdaniu. Zapanuj nad chaosem w
> swojej głowie, to będzie wiadomo.

Bez Ciebie bym nie poradził.


--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 4 Oct 2021 16:07:47 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 15:19, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 04.10.2021 o 10:28, Kviat pisze:
>> To znaczy konkretnie cóż takiego z tego okna kamienicy można było
>> zobaczyć? Tylko tak konkretnie. Nie pisz mi, ze Niemcy Żydów nie lubili,
>> bo to jeszcze nie jest żadna zbrodnia.
>
> Tu masz skrót dla dzieci, bo innych źródeł i tak nie dasz rady przyswoić:
> https://www.bryk.pl/wypracowania/historia/xx-wiek/88
97-niemcy-w-okresie-miedzywojennym.html
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B
3w_w_Niemczech#%C5%BBydzi_pod_w%C5%82adz%C4%85_nazis
t%C3%B3w_(1933%E2%80%931939)
>
> https://www.dw.com/pl/wst%C4%99p-do-holokaustu-pogro
m-%C5%BCyd%C3%B3w-w-niemczech-w-1938-r/a-46190697

No popatrz jaki wstep - raptem setka ofiar smiertelnych w calych
Niemczech ... i w dodatku troche sprowokowana ..

> https://pl.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
> "Żydów, których Niemcy nie zdołali przepędzić przez granicę, zabierano z
> powrotem w głąb kraju, najczęściej do obozów koncentracyjnych."

Ale masz tez przyklad, jak cywilizowany kraj, czyli Polska podszedl do
sprawy zydowskiej ..


> Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.

Np to ?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Noc_kryszta%C5%82owa

>>> Propaganda nazistowska w okresie międzywojennym (radio, prasa,
>>> plakaty...) w ogóle się z tym nie kryła, a wręcz przeciwnie,
>>> komunikowała wprost do czego zmierza i co robi. I wcale nie było trudno
>>> uznać tego za niewłaściwe. Cały cywilizowany świat wiedział i potrafił
>>> się wtedy zdeklarować, czy to właściwe, czy nie, a tylko biedni
>>> obywatele Niemiec żyli w nieświadomości...
>>
>> I ów cywilizowany świat cóż takiego uczynił, by zapobiec?
>
> A co ma piernik do wiatraka?
> Cokolwiek uczynił, czy czegokolwiek nie uczynił, przestań pierdolić, że
> Niemieccy obywatele żyli w nieświadomości tego, co się u nich dzieje.

No ale co sie dzieje - Zydom okna wybijają?
Czy chca ich wypedzic bez majatku?

>> Ale tak
>> konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne więcej w tej
>> sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.
>
> Sprawiło, że obywatele Niemiec dostali pomroczności jasnej i nie
> wiedzieli co się dzieje?

>>> Że też dorosłemu człowiekowi, potrafiącemu czytać i pisać, trzeba takie
>>> sprawy tłumaczyć...
>>
>> No właśnie.
>
> No właśnie.
> Za ileś tam lat u nas też będą się tłumaczyć, że "przecież nic nie
> wiedzieliśmy o pałowaniu kobiet przez pisowskie kulsony - bo w TVpis nie
> pokazywali, to skąd mieliśmy wiedzieć?",

Sa inne telewizje, jest internet, ale przeciez nie ma obowiazku
szukania po internecie.
Gorzej, jak te inne stacje zablokuja, i internet zablokuja ...

A w Niemczech tego nie bylo. Byly gazety, panstwowe radio, moze jakas
kronika filmowa w kinach ...

> albo "ja tylko komendantowi,
> który wydał rozkaz, parzyłam herbatę".

Ale co - parzenie herbaty to przestepstwo?

Bo komendant pewnie sekretarke ma ...

J.

do góry

On Mon, 4 Oct 2021 19:28:18 +0200, Robert Tomasik wrote:

> W dniu 04.10.2021 o 16:07, Kviat pisze:
>> Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.
>
> W Polsce w stanie wojennym członków Solidarności pozamykano w obozach -
> jakoś nikt nie wpadł na pomysł zapędzania ich do komór gazowych.

Ciekawe ilu uwazalo, ze najlepiej byloby na Syberie ich wywiezc.

J.

do góry

On 2021-10-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 01:49, Marcin Debowski pisze:
>> No właśnie. Albo ładował magazynki mordercom stojąc za ich plecami nad
>> rowem, gdzie ludzi rozstrzeliwano? Gdzie jest granica?
>
> W tym konkretnym obozie - jak wynika z dostępnych materiałów - nie
> mordowano ludzi w ten sposób. Były złe warunki i wiele osób umierało,
> ale to - moim zdaniem - co innego, niż strzał w głowę.

W końcówce wybudowali komorę gazową, sprowadzano cyklon. Skoro to
wszystko z niedoli i braku zaopatrzenia to za co właściwie skazano
szefów tej sekretarki?

--
Marcin

do góry

On 2021-10-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 01:46, Marcin Debowski pisze:
>>>> "Do pracy w obozie zgłosiła się sama w wieku 18 lat. Była wtedy
>>>> członkinią cywilnych struktur SS. Pochodziła z Kalthof (po wojnie
>>>> Kałdowo) w pobliżu Malborka."
>>> O tym, co się dzieje w obozie obce wywiady dowiedziały się tak koło
>>> 1942/43 roku. Sądzisz, że 18 letnia członkini struktur cywilnych SS
>>> wiedziała wcześniej?
>> Myślę, że tak. W końcu pracowała w tym obozie. Była wewnątrz. Wywiady
>> najpewniej miały bardziej ograniczone możliwości dojścia.
>
> OK! Ale ja się odnosiłem do chwili podjęcia decyzji o zatrudnieniu sie
> tam. Że niby na ochotnika.

No ok, ale myślę, że dlatego, że się zatrudniła nie stoi akurat przed
sądem. Stoi dlatego, że będąc już tam zatrudniona, musiała wiedzieć co
się tam dzieje, a mając realną mozliwość odejścia z tego obozu, bez
jakiś poważniejszych szykan, zdecydowała się tam pozostać.

> Pytanie, w czym brała udział. U nas w zakładach karnych też siedzą
> ludzie pozbawieni wolności.

Pewnie są co do tego wątpliwości i dlatego ją ciągają.

--
Marcin

do góry

On 2021-10-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 01:59, Marcin Debowski pisze:
>> Co najwyżej, możnaby argumentować, że pracowała tam w okresie, gdzie
>> regularna eksterminacja nie miała miejsca, ale na te 65k co tam
>> zamordowano, to pewnie nie jest tak, że po 30 dziennie przez 6 lat, a
>> kilkaset-kilka tysięcy osób dziennie w krótszym okresie.
>
> To był obóz pracy. O ile się orientuję, to tam nikogo nie mordowano tak
> wprost. Ludzie umierali na skutek warunków, w jakich ich więziono.
> Komory gazowe zbudowano w drugiej połowie wojny z zamiarem odwszawiania
> odzieży. Potem zaczęto ich używać do mordowania, ale ludzi chorych,
> którzy wg lokalnego lekarza nie mieli szan wrócić do sprawności. Taniej
> im było, niż opiekować się. Na to jednak zgodę musiał wyrażać
> administracyjnie jakiś tam wyższy przełożony spoza obozu.

No ale po prawdzie co to zmienia, czy kogoś zagazowac cyklonem, czy
więżąc go, zakatować katorzniczą pracą bez jedzenia?

--
Marcin

do góry