W dniu 30.04.2021 o 10:30, J.F pisze:

>> Potrzymaj panu prezydentowi piwo.
>
> Ale to akurat moze byc oficjanie zapisane.

Wiele rzeczy jest oficjalnie zapisane, a jednak poniżej minimów w
smoleńsku zeszli i z babimostu w przestrzeni G lecieli.

> Jest po zachodzie slonca, wiec jest noc, wiec nie ma mowy o VFR.

Albo dajmy na to nie ma stanu wyjątkowego więc nie ma mowy o zakazie
zgromadzeń:P

>>> Przed lotniskiem niewatpliwie.
>>
>> Na lotnisko to nie dolecieli. No ale fakt - oficjalnie było w IFR do
>> lądowania. A lądowanie bez ILSa?
>
> Bez ILS, bo go w Smolensku nie ma.

Więc w wizualu, bo jak według instrumentów:P

> Ale - nie wiem jak tam fachowa nazwa, ale to bylo tylko
> znizanie/podejscie.
> Na wysokosci 100m powinni stwierdzic - widze pas, lub odlatujemy.

No ale byli poniżej wysokości decyzji i kontynuowali zniżanie, wiec masz
lot na widoczność bez widoczności. Jak widzisz dla debeściaków nie ma
zasadniczych przeszkód:P



--
Shrek

do góry

On Fri, 30 Apr 2021 18:39:46 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 30.04.2021 o 10:30, J.F pisze:

>>>> Przed lotniskiem niewatpliwie.
>>>
>>> Na lotnisko to nie dolecieli. No ale fakt - oficjalnie było w IFR do
>>> lądowania. A lądowanie bez ILSa?
>>
>> Bez ILS, bo go w Smolensku nie ma.
>
> Więc w wizualu, bo jak według instrumentów:P

Ale ILS to nie jest jedyny instrument.

Normalna rzecza jest, ze w IFR sie lata na instrumenty, bo inaczej sie
nie da.
Tylko ktos musi zapewnic pusty korytarz, bo inaczej nieszczescie
gotowe.

W dzien nawiasem mowiac tez musi, bo zobaczenie drugiego samolotu na
kursie kolizyjnym to nie takie proste.

>> Ale - nie wiem jak tam fachowa nazwa, ale to bylo tylko
>> znizanie/podejscie.
>> Na wysokosci 100m powinni stwierdzic - widze pas, lub odlatujemy.
>
> No ale byli poniżej wysokości decyzji i kontynuowali zniżanie, wiec masz
> lot na widoczność bez widoczności. Jak widzisz dla debeściaków nie ma
> zasadniczych przeszkód:P

No i widac jak sie skonczylo, a ty bys chcial ladowac po nocy bez
przyrzadow ? :-)

J.

do góry

W dniu 30.04.2021 o 19:30, J.F pisze:

> Ale ILS to nie jest jedyny instrument.

No ale skoro jest wysokośc decyzji po której masz widzieć pas, to znaczy
że końcówkę robisz wizualnie.

> Normalna rzecza jest, ze w IFR sie lata na instrumenty, bo inaczej sie
> nie da.

Dlaczego ma się nie dać? W IFR lata się bo wygodniej i bezpieczniej, co
nie znaczy że całkiem często nie dało by się w VFR. Dałoby się, tylko po co?

> W dzien nawiasem mowiac tez musi, bo zobaczenie drugiego samolotu na
> kursie kolizyjnym to nie takie proste.

Zwłaszcza liniowcem, nawet jak zobaczysz, to połowa sukcesu.

>> No ale byli poniżej wysokości decyzji i kontynuowali zniżanie, wiec masz
>> lot na widoczność bez widoczności. Jak widzisz dla debeściaków nie ma
>> zasadniczych przeszkód:P
>
> No i widac jak sie skonczylo, a ty bys chcial ladowac po nocy bez
> przyrzadow ? :-)

Ja bym nie chciał. Ale pod warunkiem zapewnienia separacji i oswietlenia
pasa to chyba całkiem normalne - na bemowie nocą latali. Inna sprawa, że
to GA.


--
Shrek

do góry

On Fri, 30 Apr 2021 21:04:41 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 30.04.2021 o 19:30, J.F pisze:
>> Ale ILS to nie jest jedyny instrument.
>
> No ale skoro jest wysokośc decyzji po której masz widzieć pas, to znaczy
> że końcówkę robisz wizualnie.

Tak jest.
Nawet ILS schodzi tylko do jakiejs wysokosci, ladowac trzeba recznie.
Z wyjatkiem najwyzszej kategorii.

>> Normalna rzecza jest, ze w IFR sie lata na instrumenty, bo inaczej sie
>> nie da.
> Dlaczego ma się nie dać? W IFR lata się bo wygodniej i bezpieczniej, co

Ale na instrumenty. Sam czlowiek tu wysiada i nie bedzie potrafil w
chmurze rowno leciec.

> nie znaczy że całkiem często nie dało by się w VFR. Dałoby się, tylko po co?


>>> No ale byli poniżej wysokości decyzji i kontynuowali zniżanie, wiec masz
>>> lot na widoczność bez widoczności. Jak widzisz dla debeściaków nie ma
>>> zasadniczych przeszkód:P
>>
>> No i widac jak sie skonczylo, a ty bys chcial ladowac po nocy bez
>> przyrzadow ? :-)
>
> Ja bym nie chciał. Ale pod warunkiem zapewnienia separacji i oswietlenia
> pasa to chyba całkiem normalne - na bemowie nocą latali. Inna sprawa, że
> to GA.

Ladowanie na pasie ze swiatlami - tak.

Ale ta separacja ... a jaka?
I kto ma zapewnic po starcie z lotniska?
Normalnie robi to kontroler - jak pozwala, to znaczy, okolice pasa
puste.

J.

do góry

W dniu 30.04.2021 o 23:14, J.F pisze:

> Tak jest.
> Nawet ILS schodzi tylko do jakiejs wysokosci, ladowac trzeba recznie.
> Z wyjatkiem najwyzszej kategorii.

Wiem. Najzabawniejsze jest, że w "przedostatniej" katergorii możesz
wylądować przy zerowej widoczności... ale ci nie wolno bo z pasa nie
zjedziesz;)

>> Dlaczego ma się nie dać? W IFR lata się bo wygodniej i bezpieczniej, co
>
> Ale na instrumenty. Sam czlowiek tu wysiada i nie bedzie potrafil w
> chmurze rowno leciec.

No ale nie zawsze sa chmury - na ogół dałoby się na VFR lecieć.

>> Ja bym nie chciał. Ale pod warunkiem zapewnienia separacji i oswietlenia
>> pasa to chyba całkiem normalne - na bemowie nocą latali. Inna sprawa, że
>> to GA.
>
> Ladowanie na pasie ze swiatlami - tak.
>
> Ale ta separacja ... a jaka?

Najprorztsza to jeden statek powietrzny w określonym obszarze. Kiedyś
zastanawiałem się jak sop swoją strefą zarządza jak nie potrafi zachować
separacji na drodze - otoż jak jest jeden pojazd to nie ma się z czym
zderzyć. No chyba że z ziemią. Co w sumie nam się nadzwyczaj często
przydarza - mirosławiec, miller, smoleńsk...


> I kto ma zapewnic po starcie z lotniska?
> Normalnie robi to kontroler - jak pozwala, to znaczy, okolice pasa
> puste.

No i właśnie problem w braku kontrolera bo godziny wyszły:P


--
Shrek

do góry

Dnia Fri, 30 Apr 2021 23:38:37 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 30.04.2021 o 23:14, J.F pisze:
>>> Dlaczego ma się nie dać? W IFR lata się bo wygodniej i bezpieczniej, co
>>
>> Ale na instrumenty. Sam czlowiek tu wysiada i nie bedzie potrafil w
>> chmurze rowno leciec.
>
> No ale nie zawsze sa chmury - na ogół dałoby się na VFR lecieć.

Musisz miec jednak jakąs sladową widocznosc.

Bo ciemna noca, to sie szybko rozbijesz.
Wysokosciomierz, sztuczny horyzont, kompas, predkosciomierz ..

>>> Ja bym nie chciał. Ale pod warunkiem zapewnienia separacji i oswietlenia
>>> pasa to chyba całkiem normalne - na bemowie nocą latali. Inna sprawa, że
>>> to GA.
>>
>> Ladowanie na pasie ze swiatlami - tak.
>>
>> Ale ta separacja ... a jaka?
>
> Najprorztsza to jeden statek powietrzny w określonym obszarze. Kiedyś

A tu kontrolera nie ma, wiec jak tego dopilnowac ?

J.

do góry

W dniu 01.05.2021 o 00:21, J.F. pisze:

>> No ale nie zawsze sa chmury - na ogół dałoby się na VFR lecieć.
>
> Musisz miec jednak jakąs sladową widocznosc.
>
> Bo ciemna noca, to sie szybko rozbijesz.
> Wysokosciomierz, sztuczny horyzont, kompas, predkosciomierz ..

VFR nie oznacza kompletnego braku przyrządów.

>> Najprorztsza to jeden statek powietrzny w określonym obszarze. Kiedyś
>
> A tu kontrolera nie ma, wiec jak tego dopilnowac ?

Zakazać. Tak działa strefa sop w warszawie;)


--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 1 May 2021 08:32:22 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 01.05.2021 o 00:21, J.F. pisze:
>>> No ale nie zawsze sa chmury - na ogół dałoby się na VFR lecieć.
>>
>> Musisz miec jednak jakąs sladową widocznosc.
>>
>> Bo ciemna noca, to sie szybko rozbijesz.
>> Wysokosciomierz, sztuczny horyzont, kompas, predkosciomierz ..
>
> VFR nie oznacza kompletnego braku przyrządów.


No dobra, wychodzi na to, ze VFR w nocy sa:

https://ventumair.eu/praktyka/vfr-noc/
https://dlapilota.pl/wiadomosci/polska/loty-nocne-vf
r


Co oni maja na mysli pod V i jak uniknac zderzenia z innym samolotem,
szczegolnie w kregu nadlotniskowym. Po tej lampie blyskowej ?


>>> Najprorztsza to jeden statek powietrzny w określonym obszarze. Kiedyś
>>
>> A tu kontrolera nie ma, wiec jak tego dopilnowac ?
>
> Zakazać. Tak działa strefa sop w warszawie;)

A tu widzisz - kazde lotnisko ma ten klopot, nie trzeba SOP.

J.

do góry

W dniu 01.05.2021 o 15:21, J.F. pisze:

> No dobra, wychodzi na to, ze VFR w nocy sa:
>
> https://ventumair.eu/praktyka/vfr-noc/
> https://dlapilota.pl/wiadomosci/polska/loty-nocne-vf
r

Dziwne by było gdyby nie były. GA przecież po zmroku istnieje.

>> Zakazać. Tak działa strefa sop w warszawie;)
>
> A tu widzisz - kazde lotnisko ma ten klopot, nie trzeba SOP.

Ale ja na poważnie - w dc jest strefa kontrolowana sop i zarządają nią
tak, że tylko marinełan może;)


--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 1 May 2021 08:32:22 +0200, Shrek napisał(a):
>
> VFR nie oznacza kompletnego braku przyrządów.

a propos
https://pl.wikipedia.org/wiki/Separacja_(lotnictwo)

separacja wzrokowa w nocy, hm ...

A wracajac do naszego przypadku:
-ktos pilotom powiedzial, ze to jest VFR i musza sami dbac o
separacje?

-czy to byl lot IFR, wiec separacje zapewnial ... informator ?

J.

do góry