Hej,

Czytam o tym w sieci, ale w sumie nic konkretnego nie znajduję, dlatego
może Wy pomożecie?

Dziewczyna chce wynająć mieszkanie. Dostała od właścicielki wzór umowy
użyczenia lokalu mieszkalnego. Jest w niej też paragraf dotyczący czynszu,
więc podejrzewam, że ona i tak w praktyce staje się umową najmu.

Nie wiem, dlaczego wynajmujący (użyczający) nie zrobi po prostu umowy
najmu. Podejrzewam że chce ominąć obowiązek płacenia podatku (z tego co
widzę w sieci, to i tak nieskutecznie), ale to nieważne, bo jego podatki
i problemy z fiskusem to jego problem.

Moje pytanie dotyczy tego, co w praktyce podpisanie takiej umowy oznacza
dla najemcy (nazywanego tu "biorącym w użytkowanie"). Czy jest jakiś
powód, dla którego dziewczyna miałaby nie podpisać takiej umowy i zażądać
umowy najmu, czy może bezpiecznie podpisywać?

Pomijając samą formę umowy, to nie podoba mi się, że "Użyczający oddaje
biorącemu w użytkowanie w celach mieszkaniowych miejsca noclegowe w pokoju
o którym mowa w Par. 1 punkt 1" (a we wspomnianym paragrafie jest
napisane, że "Przedmiotem umowy jest użyczenie lokalu mieszkalnego w
budynku (adres)", ale zakładam, że to będzie do zmiany).

Dzięki.

--
- Witaj bezpłatny lekarzu.
- Witaj nieuleczalnie chory pacjencie.

do góry

W dniu 19.04.2021 o 12:33, Arnold Ziffel pisze:
> Hej,
>
> Czytam o tym w sieci, ale w sumie nic konkretnego nie znajduję, dlatego
> może Wy pomożecie?
>
> Dziewczyna chce wynająć mieszkanie. Dostała od właścicielki wzór umowy
> użyczenia lokalu mieszkalnego. Jest w niej też paragraf dotyczący czynszu,
> więc podejrzewam, że ona i tak w praktyce staje się umową najmu.
>
> Nie wiem, dlaczego wynajmujący (użyczający) nie zrobi po prostu umowy
> najmu. Podejrzewam że chce ominąć obowiązek płacenia podatku (z tego co
> widzę w sieci, to i tak nieskutecznie), ale to nieważne, bo jego podatki
> i problemy z fiskusem to jego problem.

Raczej właścicielowi chodzi o to, żeby użytkownika nie objęły przepisy o
ochronie lokatorów. Nie wiem, czy taka forma umowy rzeczywiście tak działa.

MJ

do góry

On 2021-04-19, Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> wrote:
> W dniu 19.04.2021 o 12:33, Arnold Ziffel pisze:
>> Hej,
>>
>> Czytam o tym w sieci, ale w sumie nic konkretnego nie znajduję, dlatego
>> może Wy pomożecie?
>>
>> Dziewczyna chce wynająć mieszkanie. Dostała od właścicielki wzór umowy
>> użyczenia lokalu mieszkalnego. Jest w niej też paragraf dotyczący czynszu,
>> więc podejrzewam, że ona i tak w praktyce staje się umową najmu.
>>
>> Nie wiem, dlaczego wynajmujący (użyczający) nie zrobi po prostu umowy
>> najmu. Podejrzewam że chce ominąć obowiązek płacenia podatku (z tego co
>> widzę w sieci, to i tak nieskutecznie), ale to nieważne, bo jego podatki
>> i problemy z fiskusem to jego problem.
>
> Raczej właścicielowi chodzi o to, żeby użytkownika nie objęły przepisy o
> ochronie lokatorów. Nie wiem, czy taka forma umowy rzeczywiście tak działa.

Bez względu na typ umowy jest zawsze ochrona posiadania, więc jak sie
użytkownik uprze to i tak wyłącznie sądownie. Ale może właściciel nie
słyszał o takiej ochronie.

--
Marcin

do góry

W dniu 19.04.2021 o 14:12, Marcin Debowski pisze:

> Bez względu na typ umowy jest zawsze ochrona posiadania, więc jak sie
> użytkownik uprze to i tak wyłącznie sądownie. Ale może właściciel nie
> słyszał o takiej ochronie.
>

Nawet jeśli ma się oprzeć o nakaz eksmisji, to procedury są np. inne w
razie wynajmu zwykłego i okazjonalnego.

A przy okazji: czy ochrona posiadania obejmuje też pokój w
hotelu/pensjonacie/agroturystyce/whatever?

MJ

do góry

W dniu 2021-04-19 o 12:33, Arnold Ziffel pisze:
> Hej,
>
> Czytam o tym w sieci, ale w sumie nic konkretnego nie znajduję, dlatego
> może Wy pomożecie?
>
> Dziewczyna chce wynająć mieszkanie. Dostała od właścicielki wzór umowy
> użyczenia lokalu mieszkalnego. Jest w niej też paragraf dotyczący czynszu,
> więc podejrzewam, że ona i tak w praktyce staje się umową najmu.
>
> Nie wiem, dlaczego wynajmujący (użyczający) nie zrobi po prostu umowy
> najmu. Podejrzewam że chce ominąć obowiązek płacenia podatku (z tego co
> widzę w sieci, to i tak nieskutecznie), ale to nieważne, bo jego podatki
> i problemy z fiskusem to jego problem.
>
> Moje pytanie dotyczy tego, co w praktyce podpisanie takiej umowy oznacza
> dla najemcy (nazywanego tu "biorącym w użytkowanie"). Czy jest jakiś
> powód, dla którego dziewczyna miałaby nie podpisać takiej umowy i zażądać
> umowy najmu, czy może bezpiecznie podpisywać?

W sumie to może niech wynajmujący zdecyduje czy użycza czy wynajmuje.
Bo jak użycza, to nie ma mowy o opłatach. Użyczenie jest z definicji
bezkosztowe
dla biorącego lokal.

do góry

W dniu 19.04.2021 o 12:33, Arnold Ziffel pisze:
> Moje pytanie dotyczy tego, co w praktyce podpisanie takiej umowy oznacza
> dla najemcy (nazywanego tu "biorącym w użytkowanie"). Czy jest jakiś
> powód, dla którego dziewczyna miałaby nie podpisać takiej umowy i zażądać
> umowy najmu, czy może bezpiecznie podpisywać?

Przede wszystkim, widząc takie udziwnienia zalecałbym ostrożność. Od
strony prawnej warto zwrócić uwagę na brzmienie art. 65§2 kc: "W umowach
należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel umowy, aniżeli
opierać się na jej dosłownym brzmieniu." Tytuł umowy ma drugorzędne
znaczenie. Ważną jest jej treść, a tu mamy po prostu wynajem mieszkania.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:

> Przede wszystkim, widząc takie udziwnienia zalecałbym ostrożność.

Właśnie o tę ostrożność mi chodzi... co może tu pójść nie tak?

> Od strony prawnej warto zwrócić uwagę na brzmienie art. 65§2 kc: "W
> umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel umowy,
> aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu." Tytuł umowy ma
> drugorzędne znaczenie. Ważną jest jej treść, a tu mamy po prostu wynajem
> mieszkania.

Ok, czyli w razie czego jest to na korzyść najemcy...

--
Z dumą szedłem przez miasto łapiąc spojrzenia przechodniów. Popularność?
Nie. Uroda? Raczej nie. Włączona piła łańcuchowa w moich rękach? Być może...

do góry

W dniu 19.04.2021 o 23:58, Arnold Ziffel pisze:

>> Od strony prawnej warto zwrócić uwagę na brzmienie art. 65§2 kc: "W
>> umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel umowy,
>> aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu." Tytuł umowy ma
>> drugorzędne znaczenie. Ważną jest jej treść, a tu mamy po prostu wynajem
>> mieszkania.
> Ok, czyli w razie czego jest to na korzyść najemcy...
>
Na to wygląda, choć ja bym się spodziewał problemów.

--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-04-19, Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> wrote:
> W dniu 19.04.2021 o 14:12, Marcin Debowski pisze:
>
>> Bez względu na typ umowy jest zawsze ochrona posiadania, więc jak sie
>> użytkownik uprze to i tak wyłącznie sądownie. Ale może właściciel nie
>> słyszał o takiej ochronie.
>>
>
> Nawet jeśli ma się oprzeć o nakaz eksmisji, to procedury są np. inne w
> razie wynajmu zwykłego i okazjonalnego.

Zgadza się, ale nic nie gwarantuje bezbolesności usunięcia.

> A przy okazji: czy ochrona posiadania obejmuje też pokój w
> hotelu/pensjonacie/agroturystyce/whatever?

Jesli faktycznie ktos go posiada (włada nim faktycznie) to MZ jak
najbardziej. Z tym, że typowy pobyt hotelowy posiadaniem nie jest.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:607ddfa1$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 19.04.2021 o 12:33, Arnold Ziffel pisze:
>> Moje pytanie dotyczy tego, co w praktyce podpisanie takiej umowy
>> oznacza
>> dla najemcy (nazywanego tu "biorącym w użytkowanie"). Czy jest
>> jakiś
>> powód, dla którego dziewczyna miałaby nie podpisać takiej umowy i
>> zażądać
>> umowy najmu, czy może bezpiecznie podpisywać?

>Przede wszystkim, widząc takie udziwnienia zalecałbym ostrożność. Od
>strony prawnej warto zwrócić uwagę na brzmienie art. 65§2 kc: "W
>umowach
>należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel umowy,
>aniżeli
>opierać się na jej dosłownym brzmieniu." Tytuł umowy ma drugorzędne
>znaczenie. Ważną jest jej treść, a tu mamy po prostu wynajem
>mieszkania.

No, pytanie, czy zgodnym zamiarem stron bylo, aby najemca nie placil,
i nie mozna go bylo z mieszkania wyrzucic :-)

J.

do góry