W dniu Wed, 29 Mar 2023 14:53:37 +0200, użytkownik Liwiusz napisał:

> W dniu 2023-03-29 o 14:29, Jacek pisze:
>> W dniu Wed, 29 Mar 2023 11:45:12 +0200, użytkownik Liwiusz napisał:
>>
>>> Uprawnia chociażby do otrzymywania pożytków ze spadku. Oczywiście do
>>> odebrania dopiero wówczas,
>>
>> Jak można otrzymać bez odebrania?
>
> Odebrać możesz jak już udowodnisz, że jesteś spadkobiercą. Po raz
> czwarty napiszę, to że powiesz "uwierz, mordo", nie znaczy, że ktoś ma
> ci płacić. Dorośnij.

No to jak można otrzymać bez odebrania? Podejrzewam że posługujemy się
różną polszczyzną. W mojej nie można, w twojej można. W mojej to są
synonimy, w twojej nie. Zatem raczej się nie dogadamy.

--
Jacek

do góry

W dniu Wed, 29 Mar 2023 14:54:56 +0200, użytkownik Liwiusz napisał:

> W dniu 2023-03-29 o 14:34, Jacek pisze:
>> Sąd zasądzi zwrot kosztów od rzeczywistego spadkobiorcy?
>
> Tak, a w czym problem?

Tu akurat? W niczym.



--
Jacek

do góry

W dniu 2023-03-29 o 14:34, Jacek pisze:
> W dniu Wed, 29 Mar 2023 12:36:10 +0200, użytkownik cef napisał:
>
>>> Ale możesz się wykazać. Do czego, twoim zdaniem, uprawnia spadkobiorcę
>>> nabycie spadku w sensie określonym przez art. 924 i 925 K.C.?
>>
>> Np jako domniemany spadkobierca ustawowy zobowiązany jest do utrzymania
>> nieruchomości spadkodawcy i opłacania bieżących wymaganych czynszów
>
> To powiedziałeś do czego jest zobowiązany. Ale nie powiedziałeś do czego
> nabycie spadku (w sensie K.C.) uprawnia.

Bez sądownego stwierdzenia nabycia spadku to w zasadzie do niczego.
W różnych instytucjach, to nawet nie udzielali informacji bez aktu
dziedziczenia czy sądownego stwierdzenia nabycia.
Możesz próbować wynająć, ale tam też w umowie wynajmujący oświadcza
o swoim prawie do lokalu i to też może rodzić trudności.
Możesz też nic nie zrobić z tym.

> Dobrze by było też gdybyś powiedział co ma zrobić z poniesionymi kosztami
> utrzymania spadku spadkobiorca który w dobrej wierze domniemywał że jest
> spadkobiorcą ale w końcu się sądownie okazało że nie jest? Sąd zasądzi
> zwrot kosztów od rzeczywistego spadkobiorcy?

To już Liwiusz Ci napisał, że zasądzi. Tylko pewnie nie z automatu.
Trzeba będzie uruchomić jakieś procedury.

do góry

On Wed, 29 Mar 2023 13:41:26 -0000 (UTC), Jacek wrote:
> W dniu Wed, 29 Mar 2023 15:21:07 +0200, użytkownik J.F napisał:
>> No ale ciekawe jak to z czynszem za najem ... wplywal zgodnie z umową na
>> konto zmarlego, bank jak sie dowie, to konto zablokuje
>
> Nie w tą stronę kombinuj. Po zmarłym zostało mieszkanie które spadkobiorca
> chciałby wynająć lub sprzedać. Ma do tego prawo w oparciu o art. 924,925
> K.C.?

Wynając - może sie uda. Najemca moze miec na tyle zaufania,
że ten miesieczny czynsz zaplaci osobie, ktora klucze ma :-)

Sprzedac ... nie wiem co na to notariusz.

Ale od pewnego czasu notariusz może obslużyc i dziedziczenie,
to najpierw poswiadczy dziedziczenie, a potem nie bedzie czynił
problemow przy sprzedaży :-)

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-stwierdzenie-naby
cia-spadku-u-notariusza-szybsze-niz-w-sadzie


Ale jak nabywca bedzie chcial miec swojego zaufanego notariusza? :-)

J.

do góry

On Wed, 29 Mar 2023 14:55:46 +0200, Liwiusz wrote:
> W dniu 2023-03-29 o 14:47, Jacek pisze:
>>> Jak najbardziej sąd może orzec, że nic z chwilą śmierci spadkodawcy nie
>>> nabyłeś.
>>
>> I tu się mylisz. Sąd nie może orzec że nie nabyłeś. Sąd może orzec że nie
>> jesteś spadkobiorcą (tylko tak sądziłeś) :) Najbliżej trafił J.F.
>
> Semantyka. Skoro orzeknie, że nabył X, to znaczy, że nie ty. Zwłaszcza
> jeśli taki wniosek o stwierdzenie nabycia sam złożysz.

A badziej niewyraznych przypadków nie moze być?
X-owi poswiadczy, ze nabył pół spadku, a Y-owi nie poświadczy,
bo np Y ma przeterminowany dowód osobisty ? :-)

J.

do góry

W dniu 2023-03-29 o 16:37, J.F pisze:
> On Wed, 29 Mar 2023 13:41:26 -0000 (UTC), Jacek wrote:
>> W dniu Wed, 29 Mar 2023 15:21:07 +0200, użytkownik J.F napisał:
>>> No ale ciekawe jak to z czynszem za najem ... wplywal zgodnie z umową na
>>> konto zmarlego, bank jak sie dowie, to konto zablokuje
>>
>> Nie w tą stronę kombinuj. Po zmarłym zostało mieszkanie które spadkobiorca
>> chciałby wynająć lub sprzedać. Ma do tego prawo w oparciu o art. 924,925
>> K.C.?
>
> Wynając - może sie uda. Najemca moze miec na tyle zaufania,
> że ten miesieczny czynsz zaplaci osobie, ktora klucze ma :-)
>
> Sprzedac ... nie wiem co na to notariusz.
>
> Ale od pewnego czasu notariusz może obslużyc i dziedziczenie,
> to najpierw poswiadczy dziedziczenie, a potem nie bedzie czynił
> problemow przy sprzedaży :-)
>
> https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-stwierdzenie-naby
cia-spadku-u-notariusza-szybsze-niz-w-sadzie
>
>
> Ale jak nabywca bedzie chcial miec swojego zaufanego notariusza? :-)

Obsłuży dziedziczenie :-) - ciekawe sformułowanie.

Notariusz nie sprzeda lokalu z nieustalonym stanem prawnym.
Jeśli spadkobierca jest w prawie, to załatwi spokojnie u dowolnego
notariusza akt poświadczenia dziedziczenia i z tym aktem (wypisem) przyjdzie
do zaufanego notariusza nabywcy.

do góry

środa, 29 marca 2023 o 15:41:32 UTC+2 Jacek napisał(a):
> W dniu Wed, 29 Mar 2023 15:21:07 +0200, użytkownik J.F napisał:
>
> > No ale ciekawe jak to z czynszem za najem ... wplywal zgodnie z umową na
> > konto zmarlego, bank jak sie dowie, to konto zablokuje
> Nie w tą stronę kombinuj. Po zmarłym zostało mieszkanie które spadkobiorca
> chciałby wynająć lub sprzedać. Ma do tego prawo w oparciu o art. 924,925
> K.C.?

Nie, bo wcześniej masz:
art 922
1. Prawa i obowiązki majątkowe zmarłego przechodzą z chwilą jego
śmierci na jedną lub kilka osób stosownie do przepisów księgi
niniejszej.

Należy stosować całość przepisów księgi, a nie jakieś tam dwa artykuły wyrwane z
kontekstu (i jeszcze opacznie rozumiane).
Innymi słowy - prawa i obowiązki majątkowe zmarłego nie przejdą jeśli nie zastosujesz
całości przepisów księgi.
Więc doczytaj całość.

do góry

On Wed, 29 Mar 2023 16:53:13 +0200, cef wrote:
> W dniu 2023-03-29 o 16:37, J.F pisze:
>> On Wed, 29 Mar 2023 13:41:26 -0000 (UTC), Jacek wrote:
>>> W dniu Wed, 29 Mar 2023 15:21:07 +0200, użytkownik J.F napisał:
>>>> No ale ciekawe jak to z czynszem za najem ... wplywal zgodnie z umową na
>>>> konto zmarlego, bank jak sie dowie, to konto zablokuje
>>>
>>> Nie w tą stronę kombinuj. Po zmarłym zostało mieszkanie które spadkobiorca
>>> chciałby wynająć lub sprzedać. Ma do tego prawo w oparciu o art. 924,925
>>> K.C.?
>>
>> Wynając - może sie uda. Najemca moze miec na tyle zaufania,
>> że ten miesieczny czynsz zaplaci osobie, ktora klucze ma :-)
>>
>> Sprzedac ... nie wiem co na to notariusz.
>>
>> Ale od pewnego czasu notariusz może obslużyc i dziedziczenie,
>> to najpierw poswiadczy dziedziczenie, a potem nie bedzie czynił
>> problemow przy sprzedaży :-)
>>
>> https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-stwierdzenie-naby
cia-spadku-u-notariusza-szybsze-niz-w-sadzie
>>
>> Ale jak nabywca bedzie chcial miec swojego zaufanego notariusza? :-)
>
> Obsłuży dziedziczenie :-) - ciekawe sformułowanie.

Bo sam juz nie wiem, co notariusz na tych nowych przepisach robi,
a pewny nie jestem czy strona podaje oficjalne nazwy.

-"stwierdza nabycie spadku"?
-"sporządza akt poświadczenia dziedziczenia" ?

> Notariusz nie sprzeda lokalu z nieustalonym stanem prawnym.

No ale jakim nieustalonym, skoro sporządził akt poświadczenia
dziedziczenia? Sobie notariusz chyba ufa? :-)

> Jeśli spadkobierca jest w prawie, to załatwi spokojnie u dowolnego
> notariusza akt poświadczenia dziedziczenia i z tym aktem (wypisem) przyjdzie
> do zaufanego notariusza nabywcy.

No wypadałoby, żeby ufał innemu koledze notariuszowi.

Ale skoro nie on sporządził akt poswiadczenia dziedziczenia,
i nie on wziął za to pieniądze, to moze stan prawny uważa za
nieustalony, dopóki nie zostanie wpisany w KW ? :-)

J.

do góry

W dniu 2023-03-29 o 18:48, J.F pisze:
> On Wed, 29 Mar 2023 16:53:13 +0200, cef wrote:
>> W dniu 2023-03-29 o 16:37, J.F pisze:
>>> On Wed, 29 Mar 2023 13:41:26 -0000 (UTC), Jacek wrote:
>>>> W dniu Wed, 29 Mar 2023 15:21:07 +0200, użytkownik J.F napisał:
>>>>> No ale ciekawe jak to z czynszem za najem ... wplywal zgodnie z umową na
>>>>> konto zmarlego, bank jak sie dowie, to konto zablokuje
>>>>
>>>> Nie w tą stronę kombinuj. Po zmarłym zostało mieszkanie które spadkobiorca
>>>> chciałby wynająć lub sprzedać. Ma do tego prawo w oparciu o art. 924,925
>>>> K.C.?
>>>
>>> Wynając - może sie uda. Najemca moze miec na tyle zaufania,
>>> że ten miesieczny czynsz zaplaci osobie, ktora klucze ma :-)
>>>
>>> Sprzedac ... nie wiem co na to notariusz.
>>>
>>> Ale od pewnego czasu notariusz może obslużyc i dziedziczenie,
>>> to najpierw poswiadczy dziedziczenie, a potem nie bedzie czynił
>>> problemow przy sprzedaży :-)
>>>
>>> https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-stwierdzenie-naby
cia-spadku-u-notariusza-szybsze-niz-w-sadzie
>>>
>>> Ale jak nabywca bedzie chcial miec swojego zaufanego notariusza? :-)
>>
>> Obsłuży dziedziczenie :-) - ciekawe sformułowanie.
>
> Bo sam juz nie wiem, co notariusz na tych nowych przepisach robi,
> a pewny nie jestem czy strona podaje oficjalne nazwy.
>
> -"stwierdza nabycie spadku"?
> -"sporządza akt poświadczenia dziedziczenia" ?

Sporządza akt poświadczenia dziedziczenia będący po zarejestrowaniu
w krajowym rejestrze dokumentem
równoprawnym do sądowego stwierdzenia nabycia spadku
(ustalenie spadkobierców)
Jak się zagłębisz, to się dowiesz, że nie zawsze jest możliwe załatwienie
aktu u notariusza, bo jak strony nie są zgodne, to zostaje im sąd.


>> Notariusz nie sprzeda lokalu z nieustalonym stanem prawnym.
>
> No ale jakim nieustalonym, skoro sporządził akt poświadczenia
> dziedziczenia? Sobie notariusz chyba ufa? :-)

Odnosiłęm się do Twojego stwierdzenia:
"Sprzedac ... nie wiem co na to notariusz."

>> Jeśli spadkobierca jest w prawie, to załatwi spokojnie u dowolnego
>> notariusza akt poświadczenia dziedziczenia i z tym aktem (wypisem) przyjdzie
>> do zaufanego notariusza nabywcy.
>
> No wypadałoby, żeby ufał innemu koledze notariuszowi.
>
> Ale skoro nie on sporządził akt poswiadczenia dziedziczenia,
> i nie on wziął za to pieniądze, to moze stan prawny uważa za
> nieustalony, dopóki nie zostanie wpisany w KW ? :-)

Jest rejestr (repozytorium) aktów, więc do sprawdzenia.
Natomiast KW to dodatkowy próg - ostatnio przy sprzedaży
notariusz wyraźnie zaznaczał co jest w aktualnym wypisie z KW
i jeśli jest to pierwsza zmiana od tego stanu co w KW, to raczej zatwierdzi.
Przy kolejnych aktach może ktoś sprzedał lokal 2 razy,
więc notariusz może mieć opór albo może nawet ma zakaz
dokonani takiej transakcji - nie wiem tego.
(nawet jeśli dostanie wszystkkie kolejne akkty)
Wpis do KW trwa we Wrocławiu trochę -
ostatnie zmiany ze stycznia jeszcze nie widać w KW
(a w 2020 trwało to 6 miesięcy)

do góry

W dniu 2023-03-29 o 19:47, cef pisze:

> Wpis do KW trwa we Wrocławiu trochę -
> ostatnie zmiany ze stycznia jeszcze nie widać w KW
> (a w 2020 trwało to 6 miesięcy)

Tu okazało się, że już wprowadzili zmiany ze stycznia -
czyli przyspieszyło jakby. Dlaczego to nie jest aktualizowane
od razu właściwie? Tyle zmian czy jakieś inne techniczne przeszkody?

do góry