Użytkownik "Robert Tomasik"

>> Wystarczyłoby zacząć zamykać do paki bankierów udzielających kredytów
>> itp. na podstawie kserokopii dowodu osob. - tylko tyle i aż tyle.
> A po co? Wystarczającą karą jest fakt, że bank nie odzyskuje wówczas
> kwoty pożyczki (bo nie ma podpisu oszukanego pożyczkobiorcy).
>
Problemem już jest samo przetwarzanie danych przez bank. Nagle po 10
latach jakieś "Czarne Kruki" zaczną się upominać o rzekomy dług. W mojej
ocenie powinno być ścigane już samo przetwarzanie tak pozyskanych danych.
---
No wreszcie coś sensownego

do góry

Użytkownik "mahe"

> umowy na nieprawdziwe dane. Tyle że w ostatecznym rozrachunku osoba,
> której tożsamość ukradziono, nie jest zobowiązana do spłaty, więc

Ale ja dziękuję za tą "wątpliwą przyjemność" odkręcania takiej sprawy z
upartym bankiem, napalonym komornikiem i chodzenia po sądach i wydawania
pieniędzy na prawnika. Ile takie coś może trwać? Kto zwróci za stracony
czas? Przeciętny zjadacz chleba bez prawnika się nie obędzie wtedy, a to
kosztuje. Kto i kiedy to zwróci?

Prawo w teorii a polska rzeczywistość w praktyce to dwa różne światy
moim skromnym zdaniem.
---
Ale to jest zupełnie inny temat. Komornik, sąd i prawnicy oczywiście powinni
odpowiadać za używanie fałszywych danych z których wywodzą negatywne skutki
dla ludzika. Nie muszą przecież wierzyć, że to wszystko prawda. Tak samo jak
bank.

do góry

Użytkownik "Liwiusz"

>
>> umowy na nieprawdziwe dane. Tyle że w ostatecznym rozrachunku osoba,
>> której tożsamość ukradziono, nie jest zobowiązana do spłaty, więc
>
> Ale ja dziękuję za tą "wątpliwą przyjemność" odkręcania takiej sprawy z

Ale twoje obrażanie się na świat nie zmieni tego, że ja mogę cię pozywać
o coś, choćby to było niesłuszne.
---
No. Tyle,że za to powinieneś odpowiadać

do góry

Użytkownik "Danusia"

...
>
> Wystarczyłoby zacząć zamykać do paki bankierów udzielających kredytów
> itp. na podstawie kserokopii dowodu osob. - tylko tyle i aż tyle.
>
Nie chodzi tylko o banki (ale one też) , jest dużo innych firm które chcą
mieć skan dowodu. W takiej firmie powstaje baza danych zawierająca skany
dowodów. Można bez trudu wyobrazić sobie informatyka nudzącego się na
dyżurze, który losowo nagra np. 20 skanów i sprzeda jakiejś mafii. Z USC
można ukraść czyste druki dowodów. Dalej już bez problemów.
Twierdzenie że np. baza danych jest zabezpieczona przed dyżurnym
informatykiem jest śmieszne.
---
Jakie to ma znaczenie jak taki skan można spreparować nie widząc w ogóle
dowodu ?

do góry

W dniu 24.01.2017 o 23:07, Liwiusz pisze:

>>> Legendy Urbana.
>>
>> Po czynach ich poznacie. Dawaj skan:P
>
> Ale po co?

No stary - legendy Urbana się boisz? No to skoro nie ma się czego bać,
to nie bądź keyboard warrior - pokazuj:P

> Zamów sobie na allegro dowód kolekcjonerski, bierz kredyty,
> zostań bogatym człowiekiem.

Namawiasz do przestępstwa:P

> Poza tym nic nie pisałem, że się nie da

Napisałeś - skoro ubran legend, to znaczy że wyssane z palca.

> bo to
> przede wszystkim bank, tudzież inny wierzyciel ponosi konsekwencje
> oszustwa.

Nie obchodzi mnie, ze współsprawca _przed_wszystkim_ ponosi
konsekwencje. Mnie interesuje moja własna dupa i konsekwencje ponoszone
przeze mnie (ciebie też, bo słusznie swojego dowodu w sieci nie chcesz
powiesić).

Ponadto jeszcze raz piszę - przedpisca pisał o zapierdlowaniu bankierów
a nie banków. Banków puki co nie można zapuszkować.

Shrek.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o68j7t$t44$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-01-24 o 21:45, Shrek pisze:
>>>> Widocznie nie, skoro ciągle "dają się" tak robić.
>>> Legendy Urbana.
>> Po czynach ich poznacie. Dawaj skan:P

>Ale po co? Zamów sobie na allegro dowód kolekcjonerski, bierz
>kredyty, zostań bogatym człowiekiem.

>Poza tym nic nie pisałem, że się nie da - można popełnić szereg
>przestępstw, w tym wyłudzając kredyty, pożyczki, czy zawierając inne
>umowy na nieprawdziwe dane. Tyle że w ostatecznym rozrachunku osoba,
>której tożsamość ukradziono, nie jest zobowiązana do spłaty, więc
>fałszem jest twierdzenie, że drugiej stronie jest to obojętne, bo to
>przede wszystkim bank, tudzież inny wierzyciel ponosi konsekwencje
>oszustwa.

Albo i nie ponosi, bo komornik sciagnie z tej niezobowiazanej osoby
:-)

Ale wlasnie za te niedogodnosci powinien byc bank obciazony
podwojnie - i strata i odszkodowaniem.

Ale z drugiej strony - jak bank ma zidentyfikowac, jesli policja nie
potrafi:
http://www.krakow.po.gov.pl/oskar%C5%BCony-o-pos%C5%
82ugiwanie-sie-danymi-swojego-kuzyna.html

i zwroc uwage na drobiazg - poszkodowany wskazal prawdopodobna osobe.

A jakby nie wskazal, to co by system zrobil ?
My tu mamy protokol, jest imie, nazwisko, adres, podpis - winny ?

J.

do góry

W dniu 25-01-17 o 13:36, re pisze:
>
>
> Użytkownik "Robert Tomasik"
>
>>> Wystarczyłoby zacząć zamykać do paki bankierów udzielających kredytów
>>> itp. na podstawie kserokopii dowodu osob. - tylko tyle i aż tyle.
>> A po co? Wystarczającą karą jest fakt, że bank nie odzyskuje wówczas
>> kwoty pożyczki (bo nie ma podpisu oszukanego pożyczkobiorcy).
>>
> Problemem już jest samo przetwarzanie danych przez bank. Nagle po 10
> latach jakieś "Czarne Kruki" zaczną się upominać o rzekomy dług. W mojej
> ocenie powinno być ścigane już samo przetwarzanie tak pozyskanych danych.
> ---
> No wreszcie coś sensownego

Zakaz ustawowy jest, tylko mało osób wie o takim przepisie i w o
zagrożeniach wynikających z jego nieprzestrzegania. Każda osoba, która
dostanie z banku korespondencję dotyczącą nie jej długu natychmiast
powinna wysyłać do banku formalne żądanie zaprzestania przetwarzania jej
danych osobowych i żądać potwierdzenia na piśmie, a po odmowie składać w
tej sprawie zawiadomienie, bo papiery mogą zginąć, ale wpisy w
rejestrach Policji już raczej nie.

Weźcie pod uwagę, że pół biedy, jak dłużnik żyje i wie, że nie brał
kredytu. A jak roszczenia skierują do spadkobierców, to kto po latach
będzie pamiętał?

do góry

W dniu 2017-01-24 o 12:14, Liwiusz pisze:
> A po co? Wystarczającą karą jest fakt, że bank nie odzyskuje wówczas
> kwoty pożyczki (bo nie ma podpisu oszukanego pożyczkobiorcy).

Ale potem banki tłumaczą się że aż 13% kredytów jest niespłacanych i one
dopiero zarabiają powyżej 13% a my tumany płacimy RRSO powyżej 20% i
biznesik się kręci :-)
Bankom jest to na rękę a może nawet robią to same celowo wyprowadzając
fundusze? Tak tylko pytam :-)

z

do góry

W dniu 2017-01-24 o 12:14, Liwiusz pisze:
> A po co? Wystarczającą karą jest fakt, że bank nie odzyskuje wówczas
> kwoty pożyczki (bo nie ma podpisu oszukanego pożyczkobiorcy).

Właściwie powinienem to napisać na początku ale zakładałem że piszą tu
praworządni obywatele :-)
Niestety trzeba WALIĆ WOŁAMI ŻE:

ZA PRZESTĘPSTWO PONOSI SIĘ KARĘ ADEKWATNĄ A W PRZYPADKU BANKU KARA
FINANSOWA TO ZDECYDOWANIE _ZA MAŁO_ !

Z

do góry

W dniu 25-01-17 o 17:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o68j7t$t44$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-01-24 o 21:45, Shrek pisze:
>>>>> Widocznie nie, skoro ciągle "dają się" tak robić.
>>>> Legendy Urbana.
>>> Po czynach ich poznacie. Dawaj skan:P
>
>> Ale po co? Zamów sobie na allegro dowód kolekcjonerski, bierz kredyty,
>> zostań bogatym człowiekiem.
>
>> Poza tym nic nie pisałem, że się nie da - można popełnić szereg
>> przestępstw, w tym wyłudzając kredyty, pożyczki, czy zawierając inne
>> umowy na nieprawdziwe dane. Tyle że w ostatecznym rozrachunku osoba,
>> której tożsamość ukradziono, nie jest zobowiązana do spłaty, więc
>> fałszem jest twierdzenie, że drugiej stronie jest to obojętne, bo to
>> przede wszystkim bank, tudzież inny wierzyciel ponosi konsekwencje
>> oszustwa.
>
> Albo i nie ponosi, bo komornik sciagnie z tej niezobowiazanej osoby :-)

W zeszłym tygodniu wpadły mi w ręce dokumenty, gdzie komornik spod
Warszawy dokonał zajęcia u osoby tylko na podstawie zgodności imienia i
nazwiska z osobą w wyroku - nic innego się nie zgadzało. Facet założył
firmę i windykacja go namierzyła.
>
> Ale wlasnie za te niedogodnosci powinien byc bank obciazony podwojnie -
> i strata i odszkodowaniem.

Moim zdaniem powinna być jasno określona odpowiedzialność karna za
przetwarzanie tych danych i po pierwszym wyroku na takiej osobie nagle
by się okazało, ze da się tego pilnować. A tak, to banki są bogate i
mało komu się kopać z nimi chce.
>
> Ale z drugiej strony - jak bank ma zidentyfikowac, jesli policja nie
> potrafi:
> http://www.krakow.po.gov.pl/oskar%C5%BCony-o-pos%C5%
82ugiwanie-sie-danymi-swojego-kuzyna.html
>
Moim zdaniem tam było jakieś "drugie dno". o raz, to ewentualnie by się
mogło udać (też nie powinno), ale kilka razy?
>
> i zwroc uwage na drobiazg - poszkodowany wskazal prawdopodobna osobe.
> A jakby nie wskazal, to co by system zrobil ?
> My tu mamy protokol, jest imie, nazwisko, adres, podpis - winny ?

Grafolog by podpis badał, ale co do zasady nie zmusisz nikogo do
podpisu, więc teoretycznie mogłoby się okazać, że jest jak piszesz. Mnie
się zresztą w głowie to nie mieści. Nadal uważam, że tam musiało być
coś, czego nie ma w artykule. Przykładowo bardzo zbliżone dane kuzynów i
ustalanie danych na podstawie potwierdzenia przez osobę trzecią.

- Jan KOWALSKI? - pyta policjant
- Jan KOWALSKI. - potwierdza świadek.

I dalsze dane spisane z wypowiedzi zatrzymanego oraz zweryfikowane w
systemie.

Ale taki numer w banku nie powinien przejść. Prędzej ktoś komuś podwędzi
dowód osobisty, jak będzie do niego podobny.

do góry