Czy w jednoosobowej spółce z o.o. [art. 156 k.s.h.] jedyny udziałowiec może
zatrudnić samego siebie na etat i po prostu wyznaczyć sobie pensję ? czy
musi np. co jakiś czas podejmować uchwałę o podziale zysków czy cuś w tym
stylu...
Czy może, w zasadzie sam ze sobą, zawrzeć umowę o pracę ?

--
Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' GG: 268973
Warszawa

do góry

"Krzysztof z Warszawy kw1618" <k...@i...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:Eu1ia.83535$Xa3.748395@news.chello.at...
> Czy w jednoosobowej spółce z o.o. [art. 156 k.s.h.] jedyny udziałowiec
może
> zatrudnić samego siebie na etat i po prostu wyznaczyć sobie pensję ? czy
> musi np. co jakiś czas podejmować uchwałę o podziale zysków czy cuś w tym
> stylu...
> Czy może, w zasadzie sam ze sobą, zawrzeć umowę o pracę ?
>
> --
> Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia
> Krzysztof 'kw1618' GG: 268973
> Warszawa
>

IMHO moze, tyle ze jezeli jest tez jedynym czlonkiem zarzadu - nie wyznaczyl
po prostu innych - to taka czynnosc prawna wymaga formy aktu notarialnego -
art. 173 § 2 KSH. Jezeli nie jest jedynym czlonkiem zarzadu, forma z
podpisem notarialnie poswiadczonym.

--
pozdr
Przemek

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Lipin" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b6aah1$qnv$1@news.onet.pl...
> "Krzysztof z Warszawy kw1618" <k...@i...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:Eu1ia.83535$Xa3.748395@news.chello.at...
> > Czy w jednoosobowej spółce z o.o. [art. 156 k.s.h.] jedyny udziałowiec
> może
> > zatrudnić samego siebie na etat i po prostu wyznaczyć sobie pensję ? czy
> > musi np. co jakiś czas podejmować uchwałę o podziale zysków czy cuś w
tym
> > stylu...
> > Czy może, w zasadzie sam ze sobą, zawrzeć umowę o pracę ?
> >
> > --
> > Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia
> > Krzysztof 'kw1618' GG: 268973
> > Warszawa
> >
>
> IMHO moze, tyle ze jezeli jest tez jedynym czlonkiem zarzadu - nie
wyznaczyl
> po prostu innych - to taka czynnosc prawna wymaga formy aktu
notarialnego -
> art. 173 § 2 KSH. Jezeli nie jest jedynym czlonkiem zarzadu, forma z
> podpisem notarialnie poswiadczonym.
>
> --
> pozdr
> Przemek
>
>
Ale problem powstaje z zaliczaniem jego pensji jako kosztu uzyskania
przychodu. Poza tym jeśli mnie pamięć nie myli to do takiej czynności
konieczne jest wyznaczenie przez walne zgromadzenie pełnomocnika - zakaz
dokonywania czynności z samym sobą. Dodatkowo powstaje problem z podstawowym
elementem stosunku pracy jakim jest podporządkowanie pracownika pracodawcy.
Także zrobić można wszystko - papier jest cierpliwy, ale skutki mogą być
opłakane.

Pozdrawim,
Tomek

do góry

"Tomasz Czmochowski" <c...@d...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:3e88b104@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "Przemyslaw Lipin" <p...@o...pl> napisał w
wiadomości
> news:b6aah1$qnv$1@news.onet.pl...
> > "Krzysztof z Warszawy kw1618" <k...@i...pl> schrieb im Newsbeitrag
> > news:Eu1ia.83535$Xa3.748395@news.chello.at...
> > > Czy w jednoosobowej spółce z o.o. [art. 156 k.s.h.] jedyny udziałowiec
> > może
> > > zatrudnić samego siebie na etat i po prostu wyznaczyć sobie pensję ?
czy
> > > musi np. co jakiś czas podejmować uchwałę o podziale zysków czy cuś w
> tym
> > > stylu...
> > > Czy może, w zasadzie sam ze sobą, zawrzeć umowę o pracę ?
> > >
> > > --
> > > Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia
> > > Krzysztof 'kw1618' GG: 268973
> > > Warszawa
> > >
> >
> > IMHO moze, tyle ze jezeli jest tez jedynym czlonkiem zarzadu - nie
> wyznaczyl
> > po prostu innych - to taka czynnosc prawna wymaga formy aktu
> notarialnego -
> > art. 173 § 2 KSH. Jezeli nie jest jedynym czlonkiem zarzadu, forma z
> > podpisem notarialnie poswiadczonym.
> >
> > --
> > pozdr
> > Przemek
> >
> >
> Ale problem powstaje z zaliczaniem jego pensji jako kosztu uzyskania
> przychodu. Poza tym jeśli mnie pamięć nie myli to do takiej czynności
> konieczne jest wyznaczenie przez walne zgromadzenie pełnomocnika - zakaz
> dokonywania czynności z samym sobą. Dodatkowo powstaje problem z
podstawowym
> elementem stosunku pracy jakim jest podporządkowanie pracownika
pracodawcy.
> Także zrobić można wszystko - papier jest cierpliwy, ale skutki mogą być
> opłakane.
>
> Pozdrawim,
> Tomek
>

No tylko ze chodzi o spolke z o.o., gdzie nie ma "walnego", tylko jest
zgromadzenie wspolnikow. A tym zgromadzeniem jest sam wspolnik. I z tresci
pelnomocnictwa moze wynikac, ze pelnomocnik moze zawierac umowe z samym soba
(art. 108 kc). A tresc pelnomocnictwa uchwala zgromadzenie wspolnikow, czyli
wspolnik.
Po to forma aktu notarialnego, aby choc troche uwiarygodnic takie czynnosci
prawne.

--
pozdr
Przemek

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Lipin" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b6aca9$1le$1@news.onet.pl...
> "Tomasz Czmochowski" <c...@d...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:3e88b104@news.home.net.pl...
> >
> > Użytkownik "Przemyslaw Lipin" <p...@o...pl> napisał w
> wiadomości
> > news:b6aah1$qnv$1@news.onet.pl...
> > > "Krzysztof z Warszawy kw1618" <k...@i...pl> schrieb im
Newsbeitrag
> > > news:Eu1ia.83535$Xa3.748395@news.chello.at...
> > > > Czy w jednoosobowej spółce z o.o. [art. 156 k.s.h.] jedyny
udziałowiec
> > > może
> > > > zatrudnić samego siebie na etat i po prostu wyznaczyć sobie pensję ?
> czy
> > > > musi np. co jakiś czas podejmować uchwałę o podziale zysków czy cuś
w
> > tym
> > > > stylu...
> > > > Czy może, w zasadzie sam ze sobą, zawrzeć umowę o pracę ?
> > > >
> > > > --
> > > > Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia
> > > > Krzysztof 'kw1618' GG: 268973
> > > > Warszawa
> > > >
> > >
> > > IMHO moze, tyle ze jezeli jest tez jedynym czlonkiem zarzadu - nie
> > wyznaczyl
> > > po prostu innych - to taka czynnosc prawna wymaga formy aktu
> > notarialnego -
> > > art. 173 § 2 KSH. Jezeli nie jest jedynym czlonkiem zarzadu, forma z
> > > podpisem notarialnie poswiadczonym.
> > >
> > > --
> > > pozdr
> > > Przemek
> > >
> > >
> > Ale problem powstaje z zaliczaniem jego pensji jako kosztu uzyskania
> > przychodu. Poza tym jeśli mnie pamięć nie myli to do takiej czynności
> > konieczne jest wyznaczenie przez walne zgromadzenie pełnomocnika - zakaz
> > dokonywania czynności z samym sobą. Dodatkowo powstaje problem z
> podstawowym
> > elementem stosunku pracy jakim jest podporządkowanie pracownika
> pracodawcy.
> > Także zrobić można wszystko - papier jest cierpliwy, ale skutki mogą być
> > opłakane.
> >
> > Pozdrawim,
> > Tomek
> >
>
> No tylko ze chodzi o spolke z o.o., gdzie nie ma "walnego", tylko jest
> zgromadzenie wspolnikow. A tym zgromadzeniem jest sam wspolnik. I z tresci
> pelnomocnictwa moze wynikac, ze pelnomocnik moze zawierac umowe z samym
soba
> (art. 108 kc). A tresc pelnomocnictwa uchwala zgromadzenie wspolnikow,
czyli
> wspolnik.
> Po to forma aktu notarialnego, aby choc troche uwiarygodnic takie
czynnosci
> prawne.
>
> --
> pozdr
> Przemek
>
>
Mniejsza o nazewnictwo aczkolwiek faktycznie w sp. z o.o. jest zgromadzenie
wspólników (natomiast w jednoosobowej sp. z o.o. jedyny wspólnik wykonuje
jego uprawnienia a nie jest tym zgromadzeniem jeśli już bawimy się w słówka)
chodzi o skutki takiej czynności, a ta zostanie podważona przy pierwszej
kontroli US - polecam lekturę ordynacji podatkowej oraz bogatego
orzecznictwa na ten temat (właśnie zawieranie umów o pracę w opisanej
sytuacji). Poza tym w umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w sporze
z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik powołany uchwałą
zgromadzenia wspólników.

Pozdrawiam,
Tomek

do góry

"Tomasz Czmochowski" <c...@d...pl> wrote in message
news:3e88b9ee@news.home.net.pl...

> Mniejsza o nazewnictwo aczkolwiek faktycznie w sp. z o.o. jest
zgromadzenie
> wspólników (natomiast w jednoosobowej sp. z o.o. jedyny wspólnik wykonuje
> jego uprawnienia a nie jest tym zgromadzeniem jeśli już bawimy się w
słówka)
> chodzi o skutki takiej czynności, a ta zostanie podważona przy pierwszej
> kontroli US - polecam lekturę ordynacji podatkowej oraz bogatego
> orzecznictwa na ten temat (właśnie zawieranie umów o pracę w opisanej
> sytuacji). Poza tym w umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w
sporze
> z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik powołany uchwałą
> zgromadzenia wspólników.


Dokladnie tak jest i mimo wielu przypadkow z obserwacji - nigdy nie udalo
sie wrzucic takiej
umowy w koszty !!! Lepiej zrobic kontrakt menedzerski albo jakies stale
zlecenie (to w sumie to samo),
tutaj nie bedzie problemow z kwestiamy podatkowymi !

pozdr

sap

do góry

"Tomasz Czmochowski" <c...@d...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:3e88b9ee@news.home.net.pl...
> Mniejsza o nazewnictwo aczkolwiek faktycznie w sp. z o.o. jest
zgromadzenie
> wspólników (natomiast w jednoosobowej sp. z o.o. jedyny wspólnik wykonuje
> jego uprawnienia a nie jest tym zgromadzeniem jeśli już bawimy się w
słówka)
> chodzi o skutki takiej czynności, a ta zostanie podważona przy pierwszej
> kontroli US - polecam lekturę ordynacji podatkowej oraz bogatego
> orzecznictwa na ten temat (właśnie zawieranie umów o pracę w opisanej
> sytuacji). Poza tym w umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w
sporze
> z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik powołany uchwałą
> zgromadzenia wspólników.
>
> Pozdrawiam,
> Tomek
>

Nie chodzi o zabawe w slowka. Autor postu pytal tylko, czy zawarcie takiej
umowy jest mozliwe, a nie jakie sa jej ewentualne podatkowe skutki. Gdyby o
to pytal, to bym napewno nie odpowiadal na post, bo nie znam zbyt dobrze
prawa podatkowego.
Z argumentow, ktore podales najbardziej moglby mnie przekonac co najwyzej
wymog z prawa praca, ze pracownik powinien byc podporzadkowany pracodawcy.
Umowa tego typu moglaby byc w sumie chyba sprzeczna z sama natura umowy o
prace.
Ale argumenty o pelnomocnictwie sa moim zdaniem zupelnie nietrafne. Rada
nadzorcza w spolce z o.o. to rzadkosc. No a o pelnomocniku powolanym uchwala
wspolnikow juz byla mowa - z tresci pelnomocnictwa moze wynikac
dopuszczalnosc zawarcia umowy z samym soba i tyle.
Poza tym tak z ciekawosci chcialcym wiedziec jakie przepisy Ordynacji
podatkowej sa tu problemem. Jesli mozesz, to podaj prosze.

--
pozdr
Przemek

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Lipin" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b6c3v9$i61$1@news.onet.pl...
> "Tomasz Czmochowski" <c...@d...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:3e88b9ee@news.home.net.pl...
> > Mniejsza o nazewnictwo aczkolwiek faktycznie w sp. z o.o. jest
> zgromadzenie
> > wspólników (natomiast w jednoosobowej sp. z o.o. jedyny wspólnik
wykonuje
> > jego uprawnienia a nie jest tym zgromadzeniem jeśli już bawimy się w
> słówka)
> > chodzi o skutki takiej czynności, a ta zostanie podważona przy pierwszej
> > kontroli US - polecam lekturę ordynacji podatkowej oraz bogatego
> > orzecznictwa na ten temat (właśnie zawieranie umów o pracę w opisanej
> > sytuacji). Poza tym w umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w
> sporze
> > z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik powołany
uchwałą
> > zgromadzenia wspólników.
> >
> > Pozdrawiam,
> > Tomek
> >
>
> Nie chodzi o zabawe w slowka. Autor postu pytal tylko, czy zawarcie takiej
> umowy jest mozliwe, a nie jakie sa jej ewentualne podatkowe skutki. Gdyby
o
> to pytal, to bym napewno nie odpowiadal na post, bo nie znam zbyt dobrze
> prawa podatkowego.
> Z argumentow, ktore podales najbardziej moglby mnie przekonac co najwyzej
> wymog z prawa praca, ze pracownik powinien byc podporzadkowany pracodawcy.
> Umowa tego typu moglaby byc w sumie chyba sprzeczna z sama natura umowy o
> prace.
> Ale argumenty o pelnomocnictwie sa moim zdaniem zupelnie nietrafne. Rada
> nadzorcza w spolce z o.o. to rzadkosc. No a o pelnomocniku powolanym
uchwala
> wspolnikow juz byla mowa - z tresci pelnomocnictwa moze wynikac
> dopuszczalnosc zawarcia umowy z samym soba i tyle.
> Poza tym tak z ciekawosci chcialcym wiedziec jakie przepisy Ordynacji
> podatkowej sa tu problemem. Jesli mozesz, to podaj prosze.
>
> --
> pozdr
> Przemek
>
>
Chociażby te:
Art. 24a. (51) § 1. Organy podatkowe i organy kontroli skarbowej, dokonując
ustalenia treści czynności prawnej, uwzględniają zgodny zamiar stron i cel
czynności, a nie tylko dosłowne brzmienie oświadczeń woli złożonych przez
strony czynności.
§ 2. Jeżeli strony, dokonując danej czynności prawnej, ukryły inną czynność
prawną, organy podatkowe i organy kontroli skarbowej wywodzą skutki
podatkowe z ukrytej czynności prawnej.


Art. 24b. (52) § 1. Organy podatkowe i organy kontroli skarbowej,
rozstrzygając sprawy podatkowe, pominą skutki podatkowe czynności prawnych,
jeżeli udowodnią, że z dokonania tych czynności nie można było oczekiwać
innych istotnych korzyści niż wynikające z obniżenia wysokości zobowiązania
podatkowego, zwiększenia straty, podwyższenia nadpłaty lub zwrotu podatku.
§ 2. Jeżeli strony, dokonując czynności prawnej, o której mowa w § 1,
osiągnęły zamierzony rezultat gospodarczy, dla którego odpowiednia jest inna
czynność prawna lub czynności prawne, skutki podatkowe wywodzi się z tej
innej czynności prawnej lub czynności prawnych

A dalej nie chce mi się szukać.

Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Lipin" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b6c3v9$i61$1@news.onet.pl...
> "Tomasz Czmochowski" <c...@d...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:3e88b9ee@news.home.net.pl...
> > Mniejsza o nazewnictwo aczkolwiek faktycznie w sp. z o.o. jest
> zgromadzenie
> > wspólników (natomiast w jednoosobowej sp. z o.o. jedyny wspólnik
wykonuje
> > jego uprawnienia a nie jest tym zgromadzeniem jeśli już bawimy się w
> słówka)
> > chodzi o skutki takiej czynności, a ta zostanie podważona przy pierwszej
> > kontroli US - polecam lekturę ordynacji podatkowej oraz bogatego
> > orzecznictwa na ten temat (właśnie zawieranie umów o pracę w opisanej
> > sytuacji). Poza tym w umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w
> sporze
> > z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik powołany
uchwałą
> > zgromadzenia wspólników.
> >
> > Pozdrawiam,
> > Tomek
> >
>
> Nie chodzi o zabawe w slowka. Autor postu pytal tylko, czy zawarcie takiej
> umowy jest mozliwe, a nie jakie sa jej ewentualne podatkowe skutki. Gdyby
o
> to pytal, to bym napewno nie odpowiadal na post, bo nie znam zbyt dobrze
> prawa podatkowego.
> Z argumentow, ktore podales najbardziej moglby mnie przekonac co najwyzej
> wymog z prawa praca, ze pracownik powinien byc podporzadkowany pracodawcy.
> Umowa tego typu moglaby byc w sumie chyba sprzeczna z sama natura umowy o
> prace.
> Ale argumenty o pelnomocnictwie sa moim zdaniem zupelnie nietrafne. Rada
> nadzorcza w spolce z o.o. to rzadkosc. No a o pelnomocniku powolanym
uchwala
> wspolnikow juz byla mowa - z tresci pelnomocnictwa moze wynikac
> dopuszczalnosc zawarcia umowy z samym soba i tyle.
> Poza tym tak z ciekawosci chcialcym wiedziec jakie przepisy Ordynacji
> podatkowej sa tu problemem. Jesli mozesz, to podaj prosze.
>
> --
> pozdr
> Przemek
>
>
Natomiast co do pytania "czy jest możliwe zawarcie takiej umowy" odpowiedź
jest prosta, jak już pisałem papier jest cierpliwy a zasada swobody umów
dopuszcza zawieranie różnych "umów" jednak pytający z reguły chce się
dowiedzieć jakie będą skutki takiej umowy, inaczej udzielanie jakichkolwiek
porad byłoby zbędne.

Pozdrawiam,
Tomek

do góry