W dniu 2020-03-22 o 13:05, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 22 Mar 2020 09:13:35 +0100, Sonn napisał(a):

>
> Takie tam maja statystyki ?
> Bo w policji inne - % spraw wyjasnionych, lepsze dwie sprawy
> wyjasnione, niz jedno :-)

No i dlatego cele prokuratury i policji baaardzo często się rozjeżdżają.

>> W tym wypadku zamiast połączyć dwie sprawy Hossa do jednego postępowania
>> (co zapewne spowodowałoby jego wydłużenie), ze względów statystycznych
>> wybrano wariant, że prowadzimy 2 sprawy o podobne czyny popełnione w tym
>> samym okresie, bo wówczas jedna z nich skończyłaby się szybciej
>> skierowaniem aktu oskarżenia.
>>
>> A tym czasem sąd osadzając pierwszą zakończoną sprawę pierdolnął wyrok
>> przyjmując czyn ciągły, tj. art. 12 k.k., co zresztą zrobił IMHO
>> słusznie w świetle obowiązującego prawa (ułomnego w tym zakresie według
>> mnie).
>
> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?

Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po wyroku
mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
"dwunastką" okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100 osób. W
obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam gdzie słońce nie
dochodzi.

>> Tym samym zamknął w zasadzie drogę prokuraturze drogę do
>> kontynuacji drugiego śledztwa czyniąc je w zasadzie bezcelowym.
>>
>> Należałoby się tez przyjrzeć dacie zamknięcia przez prokuraturę
>> pierwszego śledztwa, bo jeśli jest ona zbieżna z końcem okresu
>> statystycznego, to wtedy wszystko jest jasne.
>
> Jakies tam dane z gazety mamy - przestepstwa z lat 2012-2014,
> zatrzymani w 2015, sprawa sie toczy, w lutym 2017 aresztowany w nowej
> sprawie.
> Tu sad wypuszcza Hossa z aresztu ... a jak rozumiem do tej pory
> odpowiadal w pierwszej sprawie z wolnej stopy i jakos nie uciekal.
> W marcu 2017 ujety, aresztowany ... i zakladam, ze dwie sprawy sie
> tocza. Ta pierwsza sie zakonczyla we wrzesniu 2019, ale to juz
> przeciez wina sadu, a nie prokuratury :-)

Nie, nie, nie - trzeba by znać datę skierowania aktu oskarżenia, bo z tą
chwilą sprawa statystycznie zamyka się i kończy w prokuraturze.
Postępowanie sądowe i czas jego trwania prokuratura ma już w d....


> A mnie zainteresowalo
> "Sprawa nabrała rozgłosu, bo Sąd Rejonowy Warszawa-Mokotów uznał, że
> areszt w tej sprawie nie będzie konieczny i wyznaczył mu dozór policji
> połączony z poręczeniem majątkowym.
>
> Wkrótce po tej decyzji ,,Hoss" zniknął, a prokuratura wytknęła sądowi,
> że przekroczył czas 24 godzin, jaki miał na zbadanie wniosku i
> decyzję.
> Śledczy wnieśli też do sądu odwoławczego o zmianę decyzji i
> aresztowanie ,,Hossa"."
>
> Jesli sad nie wydal decyzji na czas ... to czy nie powinni zwolnic ?

Tak jest, powinni. Pytanie tylko kto miał to zrobić? Policja, czy
prokuratura?

> Czy tylko chodzilo o to, zeby to byla nowa sprawa o areszt, a nie
> odwolanie od poprzedniej ?

W takim wypadku po nieuwzględnieniu wniosku o areszt i zastosowaniu
innych środków może być tylko zażalenia na postanowienie sądu. Nie można
od razu wystąpić ponownie z wnioskiem o areszt na podstawie tych samych
zarzutów i tego samego materiału dowodowego. Musiałoby się pojawić coś
nowego w zarzutach lub dowodach. Zażalenie na pierwsze postanowienie
idzie zresztą i tak "swoją drogą", czyli musi być rozpoznane przez sąd
odwoławczy. Ten może je utrzymać w mocy albo zmienić i zastosować areszt.

--
Sonn

do góry

W dniu 22.03.2020 o 23:25, J.F. pisze:
> Niemce oburzone, bo ponoc naciagal/oszukiwal i Niemcow.


serio ? to może powinni go sądzić również w Niemczech ?

do góry

Użytkownik "u2" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e7841b6$0$17357$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 22.03.2020 o 23:25, J.F. pisze:
>> Niemce oburzone, bo ponoc naciagal/oszukiwal i Niemcow.

>serio ?

https://www.tvp.info/15407742/polski-gang-oszukiwal-
na-wnuczka-w-niemczech-szwajcarii-i-luksemburgu

Swoja droga - musieli dobrze po niemiecku gadac ...

>to może powinni go sądzić również w Niemczech ?

Moze i powinni, ale nie mogli, bo siedzial u nas :-)

Sens takiego skazania tez mozna kwestionowac ... mialby dostac np po
5 lat w kazdym z krajow ?

J.

do góry

W dniu 23.03.2020 o 10:03, J.F. pisze:
>> to może powinni go sądzić również w Niemczech ?
>
> Moze i powinni, ale nie mogli, bo siedzial u nas


to w czym problem u Niemców ? nie mają dowodów winy ?

do góry

Użytkownik "u2" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e78bac0$0$510$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 23.03.2020 o 10:03, J.F. pisze:
>>> to może powinni go sądzić również w Niemczech ?
>> Moze i powinni, ale nie mogli, bo siedzial u nas
>to w czym problem u Niemców ? nie mają dowodów winy ?

Nie mieli oskarzonego :-)

Ale w sumie, to powinni tez uznac, ze polski sad wymierzy sprawiedliwa
kare łączną ..

J.

do góry

W dniu 23.03.2020 o 14:54, J.F. pisze:
>> to w czym problem u Niemców ? nie mają dowodów winy ?
>
> Nie mieli oskarzonego

czyli co, nie postawili zarzutów ?

do góry

Użytkownik "Sonn" napisał w wiadomości
W dniu 2020-03-22 o 13:05, J.F. pisze:
>>> A tym czasem sąd osadzając pierwszą zakończoną sprawę pierdolnął
>>> wyrok
>>> przyjmując czyn ciągły, tj. art. 12 k.k., co zresztą zrobił IMHO
>>> słusznie w świetle obowiązującego prawa (ułomnego w tym zakresie
>>> według
>>> mnie).
>
>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?

>Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po wyroku
>mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.

No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
kwote na wnuczka wyłudził.
Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku dla
przestrogi, albo rok w zawiasach - moze pomoze.

Ale go przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
Po amerykansku 100 lat ?
czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).

>ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>"dwunastką" okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam gdzie
>słońce nie dochodzi.

Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak przepil i
wydal na panienki,
to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.

No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których oskarzony
sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.

>>> Należałoby się tez przyjrzeć dacie zamknięcia przez prokuraturę
>>> pierwszego śledztwa, bo jeśli jest ona zbieżna z końcem okresu
>>> statystycznego, to wtedy wszystko jest jasne.
>
>> Jakies tam dane z gazety mamy - przestepstwa z lat 2012-2014,
>> zatrzymani w 2015, sprawa sie toczy, w lutym 2017 aresztowany w
>> nowej
>> sprawie.
>> Tu sad wypuszcza Hossa z aresztu ... a jak rozumiem do tej pory
>> odpowiadal w pierwszej sprawie z wolnej stopy i jakos nie uciekal.
>> W marcu 2017 ujety, aresztowany ... i zakladam, ze dwie sprawy sie
>> tocza. Ta pierwsza sie zakonczyla we wrzesniu 2019, ale to juz
>> przeciez wina sadu, a nie prokuratury :-)

>Nie, nie, nie - trzeba by znać datę skierowania aktu oskarżenia, bo z
>tą chwilą sprawa statystycznie zamyka się i kończy w prokuraturze.
>Postępowanie sądowe i czas jego trwania prokuratura ma już w d....

Duzo oszukanych, to i sledztwo dlugie.
Ale czy przelozeni zrozumieja ?

>> A mnie zainteresowalo
>> "Sprawa nabrała rozgłosu, bo Sąd Rejonowy Warszawa-Mokotów uznał,
>> że
>> areszt w tej sprawie nie będzie konieczny i wyznaczył mu dozór
>> policji
>> połączony z poręczeniem majątkowym.
>
>> Wkrótce po tej decyzji ,,Hoss" zniknął, a prokuratura wytknęła
>> sądowi,
>> że przekroczył czas 24 godzin, jaki miał na zbadanie wniosku i
>> decyzję.
>> Śledczy wnieśli też do sądu odwoławczego o zmianę decyzji i
>> aresztowanie ,,Hossa"."
>
>> Jesli sad nie wydal decyzji na czas ... to czy nie powinni zwolnic
>> ?

>Tak jest, powinni. Pytanie tylko kto miał to zrobić? Policja, czy
>prokuratura?

podejrzewam, ze opoznienie bylo pewnie na tyle niewielkie, ze zgodnie
z orzeczeniem zwolnili i sie nie interesowali godzinami ... i dopiero
pozniej wyciagneli.

>> Czy tylko chodzilo o to, zeby to byla nowa sprawa o areszt, a nie
>> odwolanie od poprzedniej ?

>W takim wypadku po nieuwzględnieniu wniosku o areszt i zastosowaniu
>innych środków może być tylko zażalenia na postanowienie sądu. Nie
>można od razu wystąpić ponownie z wnioskiem o areszt na podstawie
>tych samych zarzutów i tego samego materiału dowodowego. Musiałoby
>się pojawić coś nowego w zarzutach lub dowodach. Zażalenie na
>pierwsze postanowienie idzie zresztą i tak "swoją drogą", czyli musi
>być rozpoznane przez sąd odwoławczy. Ten może je utrzymać w mocy albo
>zmienić i zastosować areszt.

To rzeklbym, ze na jedno wychodzi - mogli zazalenie skladac.

Ale jednak woleli inną formę ... czyzby sami przegapili termin ? :-)

Czy to jednak wlasnie zażalenie bylo, i tylko jeden z argumentow w nim
... ale czy to tak ładnie wypominać sądowi mało istotne błędy ? :-)

J.

do góry

W dniu 2020-03-23 o 15:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
> W dniu 2020-03-22 o 13:05, J.F. pisze:
>>>> A tym czasem sąd osadzając pierwszą zakończoną sprawę pierdolnął wyrok
>>>> przyjmując czyn ciągły, tj. art. 12 k.k., co zresztą zrobił IMHO
>>>> słusznie w świetle obowiązującego prawa (ułomnego w tym zakresie według
>>>> mnie).
>>
>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>
>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po wyroku
>> mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
>
> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
> kwote na wnuczka wyłudził.
> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku dla
> przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go przeciez nie złapią. Wiec
ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
> Po amerykansku 100 lat ?
> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>

Wystarczy wtedy bez zawiasów.

>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100 osób.
>> W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam gdzie słońce
>> nie dochodzi.
>
> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak przepil i
> wydal na panienki,
> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.

A niby od kogo? W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.

> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których oskarzony
> sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.


Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw popełnionych
na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę kolejnej osoby będzie
osobnym przestępstwem.

>>>> Należałoby się tez przyjrzeć dacie zamknięcia przez prokuraturę
>>>> pierwszego śledztwa, bo jeśli jest ona zbieżna z końcem okresu
>>>> statystycznego, to wtedy wszystko jest jasne.
>>
>>> Jakies tam dane z gazety mamy - przestepstwa z lat 2012-2014,
>>> zatrzymani w 2015, sprawa sie toczy, w lutym 2017 aresztowany w nowej
>>> sprawie.
>>> Tu sad wypuszcza Hossa z aresztu ... a jak rozumiem do tej pory
>>> odpowiadal w pierwszej sprawie z wolnej stopy i jakos nie uciekal.
>>> W marcu 2017 ujety, aresztowany ... i zakladam, ze dwie sprawy sie
>>> tocza. Ta pierwsza sie zakonczyla we wrzesniu 2019, ale to juz
>>> przeciez wina sadu, a nie prokuratury :-)
>
>> Nie, nie, nie - trzeba by znać datę skierowania aktu oskarżenia, bo z
>> tą chwilą sprawa statystycznie zamyka się i kończy w prokuraturze.
>> Postępowanie sądowe i czas jego trwania prokuratura ma już w d....
>
> Duzo oszukanych, to i sledztwo dlugie.
> Ale czy przelozeni zrozumieja ?

W prokuraturze? Raczysz żartować. Obecnie Prokuratury Regionalne i
Krajową obsadzono takimi debilami jakich jeszcze świat nie widział. W
większości to niedouczeni karierowicze z ledwo skończonymi aplikacjami,
którzy zrobią wszystko dla stołka. Całkiem jak minister.

>>> A mnie zainteresowalo
>>> "Sprawa nabrała rozgłosu, bo Sąd Rejonowy Warszawa-Mokotów uznał, że
>>> areszt w tej sprawie nie będzie konieczny i wyznaczył mu dozór policji
>>> połączony z poręczeniem majątkowym.
>>
>>> Wkrótce po tej decyzji ,,Hoss" zniknął, a prokuratura wytknęła sądowi,
>>> że  przekroczył czas 24 godzin, jaki miał na zbadanie wniosku i
>>> decyzję.
>>> Śledczy wnieśli też do sądu odwoławczego o zmianę decyzji i
>>> aresztowanie ,,Hossa"."
>>
>>> Jesli sad nie wydal decyzji na czas ... to czy nie powinni zwolnic ?
>
>> Tak jest, powinni. Pytanie tylko kto miał to zrobić? Policja, czy
>> prokuratura?
>
> podejrzewam, ze opoznienie bylo pewnie na tyle niewielkie, ze zgodnie z
> orzeczeniem zwolnili i sie nie interesowali godzinami ... i dopiero
> pozniej wyciagneli.
>
>>> Czy tylko chodzilo o to, zeby to byla nowa sprawa o areszt, a nie
>>> odwolanie od poprzedniej ?
>
>> W takim wypadku po nieuwzględnieniu wniosku o areszt i zastosowaniu
>> innych środków może być tylko zażalenia na postanowienie sądu. Nie
>> można od razu wystąpić ponownie z wnioskiem o areszt na podstawie tych
>> samych zarzutów i tego samego materiału dowodowego. Musiałoby się
>> pojawić coś nowego w zarzutach lub dowodach. Zażalenie na pierwsze
>> postanowienie idzie zresztą i tak "swoją drogą", czyli musi być
>> rozpoznane przez sąd odwoławczy. Ten może je utrzymać w mocy albo
>> zmienić i zastosować areszt.
>
> To rzeklbym, ze na jedno wychodzi - mogli zazalenie skladac.
>
> Ale jednak woleli inną formę ... czyzby sami przegapili termin ? :-)

Bez akt trudno powiedzieć.

> Czy to jednak wlasnie zażalenie bylo, i tylko jeden z argumentow w nim
> ... ale czy to tak ładnie wypominać sądowi mało istotne błędy ? :-)

jak się dało dupy po całości, to teraz winę trzeba na kogoś zwalić. Na
PO się nie da. ;)

--
Sonn

do góry

W dniu 2020-03-23 o 14:33, u2 pisze:
> W dniu 23.03.2020 o 10:03, J.F. pisze:
>>> to może powinni go sądzić również w Niemczech ?
>>
>> Moze i powinni, ale nie mogli, bo siedzial u nas
>
>
> to w czym problem u Niemców ? nie mają dowodów winy ?

Bo nam przekazali ściganie, idioto od wklejania prasówek?

--
Sonn

do góry

W dniu 23.03.2020 o 18:33, Sonn pisze:
> W dniu 2020-03-23 o 14:33, u2 pisze:
>> W dniu 23.03.2020 o 10:03, J.F. pisze:
>>>> to może powinni go sądzić również w Niemczech ?
>>>
>>> Moze i powinni, ale nie mogli, bo siedzial u nas
>>
>>
>> to w czym problem u Niemców ? nie mają dowodów winy ?
>
> Bo nam przekazali ściganie, idioto od wklejania prasówek?
>


niemiecki syn na pytanie odpowiada pytaniem

wiadomo niemiecki syn

istotne jest to, czy aby niemieccy ziomkowie niemieckiego syna mają
jakiekolwiek dowody winy cyganiuka Hossa ?

czy wystawili za nim list gończy ?

czy wydali za nim ENA ?

pytania się mnożą:)

do góry