Witam.

Pisze w imieniu znajomej, ktora ma problemy z optymalnym zakonczeniem pracy.
Znajoma ta pracuje w niepublicznym przedszkolu (prawie dwa lata), ma umowe
na czas nieokreslony. Jednakze ze wzgledu na zmiane profilu przedszkola,
okazalo sie ze nie ma tam dla niej miejsca, tzn. miejsce swe musi przekazac
osobie lepiej znajacej jezyk niemiecki.
I teraz zapytanie: kierowniczka sugeruje rozwiazanie umowy za porozumieniem
('bo to bardziej korzystnie - nie trzeba podawac powodu wypowiedzenia, a
poza tym finansowo wyjdzie na to samo')?!? Nie wspomina ani slowem o
ewentualnosci odprawy (ale znana jest ze 'swoistego' traktowania spraw
zwiazanych z placeniem czegokolwiek komukolwiek).
Kolezanka ma sie zastanowic: wypowiedzenie czy za porozumieniem? Co robic?
Czy moze liczyc na jakies pieniadze?

Sorki za chaos, ale niewiele znam sie na tym :(
Z gory dzieki za odzew jakikolwiek.

Pzdr /MiRo

do góry

> Pisze w imieniu znajomej, ktora ma problemy z optymalnym zakonczeniem
pracy.
> Znajoma ta pracuje w niepublicznym przedszkolu (prawie dwa lata), ma umowe
> na czas nieokreslony. Jednakze ze wzgledu na zmiane profilu przedszkola,
> okazalo sie ze nie ma tam dla niej miejsca, tzn. miejsce swe musi
przekazac
> osobie lepiej znajacej jezyk niemiecki.

Nie musi! Czy jest nauczycielem mianowanym zatrudnionym na podstawie aktu
mianowania na czas określony? Jeśli tak, to kto chce rozwiązać z nią umowę?

> I teraz zapytanie: kierowniczka sugeruje rozwiazanie umowy za
porozumieniem
> ('bo to bardziej korzystnie - nie trzeba podawac powodu wypowiedzenia, a
> poza tym finansowo wyjdzie na to samo')?!? Nie wspomina ani slowem o
> ewentualnosci odprawy (ale znana jest ze 'swoistego' traktowania spraw
> zwiazanych z placeniem czegokolwiek komukolwiek).

Kierowniczka ze swoimi sugestiami może pocałować się w d... Napewno
wspomniana kierowniczka chce wybrać wariant optymalny, ale... dla siebie.To
zakład pracy chce jej wypowiedzieć stosunek pracy. Musi zatem mieć podstawę.
Znajoma może jeszcze bronić się odwołując do sądu.
Nie odpowiem, czy w przypadku rozwiązania umowy za porozumieniem stron
należy się jakaś odprawa. Proponuję jednak nie działać pochopnie. Jak chce
przedszkole pozbyć się jej, to niech wypowie jej stosunek pracy a wtedy
napewno należy się jej odprawa, która zależy od warunków umowy o pracę.

Pozdrawiam,
Bogusław

do góry

> Kierowniczka ze swoimi sugestiami może pocałować się w d... Napewno
> wspomniana kierowniczka chce wybrać wariant optymalny, ale... dla
siebie.To
> zakład pracy chce jej wypowiedzieć stosunek pracy. Musi zatem mieć
podstawę.
> Znajoma może jeszcze bronić się odwołując do sądu.
Prawda
> Nie odpowiem, czy w przypadku rozwiązania umowy za porozumieniem stron
> należy się jakaś odprawa. Proponuję jednak nie działać pochopnie. Jak chce
> przedszkole pozbyć się jej, to niech wypowie jej stosunek pracy a wtedy
> napewno należy się jej odprawa, która zależy od warunków umowy o pracę.
Z jakiego tytułu? IMO odprawa będzie się należała jeżeli zostanie
zlikwidowane stanowisko pracy itp. na podstawie ustawy o zwonieniach
grupowych (potoczna nazwa). Natomiast jeśli nie ma szczególnych ustaleń w
umowie o pracę (zgodnych oczywiście z kodeksem pracy , kartą nauczyciela
itp.) to w tym akurat wypadku kiedy powodem zwolnienia jest (cytuję: miejsce
swe musi przekazac
osobie lepiej znajacej jezyk niemiecki) brak dostatecznych kwalifikacji,
wywalczenie odprawy może być bardzo trudne. Należałoby udowodnić, że
wypowiedzenie jest skutkiem zmian organizacyjnych - może wtedy...

Darek

do góry

[..]
> > Nie odpowiem, czy w przypadku rozwiązania umowy za porozumieniem stron
> > należy się jakaś odprawa. Proponuję jednak nie działać pochopnie. Jak
chce
> > przedszkole pozbyć się jej, to niech wypowie jej stosunek pracy a wtedy
> > napewno należy się jej odprawa, która zależy od warunków umowy o pracę.
> Z jakiego tytułu? IMO odprawa będzie się należała jeżeli zostanie
> zlikwidowane stanowisko pracy itp. na podstawie ustawy o zwonieniach
> grupowych (potoczna nazwa). Natomiast jeśli nie ma szczególnych ustaleń w
> umowie o pracę (zgodnych oczywiście z kodeksem pracy , kartą nauczyciela
> itp.) to w tym akurat wypadku kiedy powodem zwolnienia jest (cytuję:
miejsce
> swe musi przekazac
> osobie lepiej znajacej jezyk niemiecki) brak dostatecznych kwalifikacji,
> wywalczenie odprawy może być bardzo trudne. Należałoby udowodnić, że
> wypowiedzenie jest skutkiem zmian organizacyjnych - może wtedy...

Racja. Pproponuje udać się z tym do prawnika, najlepiej takiego, który
specjalizuje się w prawie oświatowym. Są tacy przy ZNP.

Bogusław

do góry

Użytkownik "MiRo" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aek8tv$ba9$1@panorama.wcss.wroc.pl...
> na czas nieokreslony. Jednakze ze wzgledu na zmiane profilu przedszkola,
> okazalo sie ze nie ma tam dla niej miejsca, tzn. miejsce swe musi
przekazac
> osobie lepiej znajacej jezyk niemiecki.

Czyli IMO tak naprawdę w związku ze zmianą profilu następuje likwidacja
stanowiska "przedszkolanka" i powstanie nowego "przedszkolanka-germanistka"
(czy też księgowa, na księgowa germanistka itp). Ale to IMO. Trudno wymagać,
żeby w związku z rozwojem firmy kierowca prezesa nagle miał obowiązek
posiadania licencji pilota odrzutowca.

> I teraz zapytanie: kierowniczka sugeruje rozwiazanie umowy za
porozumieniem
> ('bo to bardziej korzystnie - nie trzeba podawac powodu wypowiedzenia, a
> poza tym finansowo wyjdzie na to samo')?!?

W porozumieniu można zawrzeć dowolne warunki pożegnania (mogą być o wiele
lepsze niż wypowiedzenia), ale standardowo, w tej sytuacji jest gorsze.
1. Dłużej czeka na zasiłek dla bezrobotnych
2. Nie przysługują 2 dni zwolnienia na poszukiwanie pracy.
3. Nie przysługuje "odprawa".

Ten ostatni punkt może być sporny, gdyż odprawa przysługuje przy likwidacji
stanowiska. IMO jednak jest to likwidacja stanowiska - gdyby chodziło o
poszerzenie umiejętności pracownika, to pracodawca powinien ułatwić
pracownikowi nabycie ich.
Zwolnienie pracownika zatrudnionego na umowę na czas nieokreślony, wbrew
pozorom, nie jest takie proste. Takie wypowiedzenie trzeba uzasadnić. Gdyby
zmiana wymagań co do pracownika mógł być przyczyną zwolnienia, nikt by
inaczej nie zwalniał (np. znajomy szefa zna akurat węgierski i szuka pracy,
więc zwalniamy kierownika magazynu, bo nagle potrzebny jest węgierski i
zatrudniamy znajomego). Przyczyną może być utrata kwalifikacji czy uprawnień
niezbędnych do wykonywania zawodu (np. utrata prawa jazdy dla kierowców),
ale nie nowe wymagania.
W tej sytuacji pani kierownik chce uniknąć kłopotów. IMVHO sąd może
unieważnić wypowiedzenie tak uzasadnione.
Pracowanie jednak "na siłę" jest nieprzyjemne. Pracodawca może szukać "haka"
by zwolnić dyscyplinarnie i uprzykszać.
IMO rozsądna propozycja jest taka, żeby pracodawca wypłacił odprawę (trochę
na tym traci, bo musiało by to być na zasadzie premii, czyli odliczone
zostaną ZUSy, których od "prawdziwej" odprawy się nie odlicza), udzieli 2
dni zwolnienia (płatnego) na poszukiwanie pracy i termin taki jak przy
wypowiedzeniu (czyli do końca następnego miesiąca, po miesiącu w którym
porozumienie zostaje podpisane).
Jeżeli pracodawca nie zgodzi się na takie porozumienie, wypowiedzenie
uzasadni zmianą wymagań na stanowisku i nie wypłaci odprawy to IMO trzeba
udać się do sądu pracy o uznanie wypowiedzenia za nieważne (pouczenie o
prawie odwołania się musi być na świadectwie pracy).

> Kolezanka ma sie zastanowic: wypowiedzenie czy za porozumieniem? Co robic?
> Czy moze liczyc na jakies pieniadze?

_IMO_ albo porozumienie stron na jej warunkach, albo wypowiedzenie i sąd
pracy. Ale wszystko IMVHO i koniecznie skontaktujcie się z PIP. Podstawowe
pytanie w tej sytuacji, to czy zmiana wymagań na danym stanowisku może być
przyczyną zwonienia pracownika (bez uprzedniego zaproponowania mu szkoleń i
kursów).

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

> Czyli IMO tak naprawdę w związku ze zmianą profilu następuje likwidacja
> stanowiska "przedszkolanka" i powstanie nowego
"przedszkolanka-germanistka"
> (czy też księgowa, na księgowa germanistka itp)...

To jest sprawa dyskusyjna - kierowniczka pewnie będzie ratować sie
udowadnianiem, że znajomość niemieckiego była wymagana ale pracownik nie
podwyższał swich kwalifikacji w trakcie trwania umowy itp... Jeśli tak nie
było to masz rację i odprawa jest coraz bliżej - zmiany organizacyjne i
związana z tym likwidacja stanowiska w jego obecnym zakresie obowiązków.

> > I teraz zapytanie: kierowniczka sugeruje rozwiazanie umowy za
> porozumieniem
> > ('bo to bardziej korzystnie - nie trzeba podawac powodu wypowiedzenia, a
> > poza tym finansowo wyjdzie na to samo')?!?
>
> W porozumieniu można zawrzeć dowolne warunki pożegnania (mogą być o wiele
> lepsze niż wypowiedzenia), ale standardowo, w tej sytuacji jest gorsze.
> 1. Dłużej czeka na zasiłek dla bezrobotnych

przez pierwsze 3 miesiące nie przysługuje i wypłaca się tylko przez 3 mies.

> 2. Nie przysługują 2 dni zwolnienia na poszukiwanie pracy.
> 3. Nie przysługuje "odprawa".

Tego nie jestem pewien, bo zdaje się, że nie sposób rozwiązania umowy o
pracę ma znaczenie, tylko przyczyny i inicjatorem porozumienia powinien być
zakłąd pracy

...
> IMO rozsądna propozycja jest taka, żeby pracodawca wypłacił odprawę
(trochę
> na tym traci, bo musiało by to być na zasadzie premii, czyli odliczone
> zostaną ZUSy, których od "prawdziwej" odprawy się nie odlicza), udzieli 2
> dni zwolnienia (płatnego) na poszukiwanie pracy i termin taki jak przy
> wypowiedzeniu (czyli do końca następnego miesiąca

albo 3 mies.

>, po miesiącu w którym
> porozumienie zostaje podpisane).


A czym takie porozumienie różni się od wypowiedzenia???

> Jeżeli pracodawca nie zgodzi się na takie porozumienie, wypowiedzenie
> uzasadni zmianą wymagań na stanowisku i nie wypłaci odprawy to IMO trzeba
> udać się do sądu pracy o uznanie wypowiedzenia za nieważne (pouczenie o
> prawie odwołania się musi być na świadectwie pracy).

Jeśli takiego pouczenia nie ma to odwoływać się może przez 3 lata inaczej w
terminie podanym w pouczeniu. Termin ten jednak nie ma znaczenie przy
ubieganiu się o odprawę.

> _IMO_ albo porozumienie stron na jej warunkach, albo wypowiedzenie i sąd
> pracy. Ale wszystko IMVHO i koniecznie skontaktujcie się z PIP. Podstawowe
> pytanie w tej sytuacji, to czy zmiana wymagań na danym stanowisku może być
> przyczyną zwonienia pracownika (bez uprzedniego zaproponowania mu szkoleń
i
> kursów).

I tu się z Tobą zgadzam - podstawa to skontaktować się z PIP i przedstawić
całą sytuację

Darek

do góry

Użytkownik "DarekS" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aekgj3$m9n$1@news.onet.pl...
> > wypowiedzeniu (czyli do końca następnego miesiąca
>
> albo 3 mies.

"pracuje prawie 2 lata" - więc miesiąc.

> >, po miesiącu w którym
> > porozumienie zostaje podpisane).
>
>
> A czym takie porozumienie różni się od wypowiedzenia???

Różnym trybem rozwiązania umowy na świadectwie, różnica w zasiłku dla
bezrobotnych (o której też pisałeś) i trudno dochodzić czegoś, co nie było
zapisane w porozumieniu, w sądzie pracy (nie obowiazują zapisy dotyczące
wypowiedzenia).

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Użytkownik "DarekS" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aekd4r$ed4$1@news.onet.pl...
(ciach)
> Natomiast jeśli nie ma szczególnych ustaleń w
> umowie o pracę (zgodnych oczywiście z kodeksem pracy , kartą nauczyciela
> itp.) to w tym akurat wypadku kiedy powodem zwolnienia jest (cytuję:
miejsce
> swe musi przekazac
> osobie lepiej znajacej jezyk niemiecki) brak dostatecznych kwalifikacji,
> wywalczenie odprawy może być bardzo trudne. Należałoby udowodnić, że
> wypowiedzenie jest skutkiem zmian organizacyjnych - może wtedy...
> Darek

syganlizuję istotny błąd w tym wywodzie:
Kwalifikacje nauczyciela wychowawcy w przedszoku zatrudnonego w oparciu o
Kartę nauczyciela są tam pracyzyjnie zdefiniowane. Chodzi o wykształcenie i
kwalifikacje pedagogiczne. Brak znajomości języka niemieckiego (podobnie jak
chińskiego, wietnamskiego, kaczego, piczego, indyczego...) nie stanowi braku
kwalifikacji do pracy w przedszkolu na stanowisku nauczyciela-wychowawcy.
Tak, czy owak:
jak przedszkole chce zwolnić to niech ono wypowie. Podana będzie wóczas i
przyczyna i podstawa prawna. Nie bawić się w porozumiania stron - broń
boże!!!!!!!!!!!
Należy pamiętać o 7 dniowym terminie prawie do skargi do sądu pracy
m.

do góry

> > albo 3 mies.
>
> "pracuje prawie 2 lata" - więc miesiąc.

Przepraszam, nie doczytałem
>
> > >, po miesiącu w którym
> > > porozumienie zostaje podpisane).
> >
> >
> > A czym takie porozumienie różni się od wypowiedzenia???
>
> Różnym trybem rozwiązania umowy na świadectwie, różnica w zasiłku dla
> bezrobotnych (o której też pisałeś) i trudno dochodzić czegoś, co nie było
> zapisane w porozumieniu, w sądzie pracy (nie obowiazują zapisy dotyczące
> wypowiedzenia).
>
> --
Pytałem z punktu widzenia pracodawcy, bo nawet ZUS trzeba zapłacić od
odprawy (tak w każdym razie było kiedy ja sądziłem się o odprawę, że
pracodawca był obciążony wszystkimi składnikami tak jak wynagrodzenie)
Pozdrawiam
Darek

do góry

> Kwalifikacje nauczyciela wychowawcy w przedszoku zatrudnonego w oparciu o
> Kartę nauczyciela są tam pracyzyjnie zdefiniowane. Chodzi o wykształcenie
i
> kwalifikacje pedagogiczne.

Niestety nie znam karty nauczyciela

>Brak znajomości języka niemieckiego (podobnie jak
> chińskiego, wietnamskiego, kaczego, piczego, indyczego...) nie stanowi
braku
> kwalifikacji do pracy w przedszkolu na stanowisku nauczyciela-wychowawcy.

Chyba że jednocześnie uczyła niemieckiego bo zdaje się że w przedszkolach
nie trzeba być filologiem, ale to już bawię się w teoretyzowanie. Oczywiście
masz rację i słusznie zwróciłeś uwagę na mój błąd choć nie zmienia to istoty
sprawy, że aby należała się odprawa wyłącznymi powodami rozwiązania umowy o
pracę muszą być przyczyny , w skrócie , ekonomiczne

> Tak, czy owak:
> jak przedszkole chce zwolnić to niech ono wypowie. Podana będzie wóczas i
> przyczyna i podstawa prawna. Nie bawić się w porozumiania stron - broń
> boże!!!!!!!!!!!
> Należy pamiętać o 7 dniowym terminie prawie do skargi do sądu pracy
>

do góry