In the darkest hour on Wed, 22 Nov 2006 09:58:24 +0100,
Jasko Bartnik <j...@g...pl> screamed:
>>>> Ale zawrócić nie da rady - do de facto droga jednokierunkowa zwinięta w
>>>> kółko.
>>> dlaczego ograniczasz pojęcia ronda tylko do tego co wokół wysepki?
>> Nie ograniczył pojęcia ronda, tylko sprecyzował pojęcie 'poruszanie się
>> po rondzie'.
>
> Trzeba by jeszcze dodac, ze pojecie ronda w PoRD nie istnieje :P Byla
> swego czasu koncepcja zeby skrajnie zewnetrzny pas na rondzie konczyl sie
> przy zjezdzie, pozostale pasy przesuwaly sie wtedy o jeden w prawo a od
> wewnetrznej strony pojawial nowy. Teraz, jesli bedziemy mieli rondo z
> trzema odnogami przy wjezdzie zajmiemy prawy pas jesli zjezdzamy pierwszym
> zjadem, srodkowy - drugim i lewy - trzecim (zawracamy na rondzie).
>

Dlatego też w poprzednich postach pisałem 'skrzyżowanie o ruchu
okrężnym'. <:
Co do ww koncepcji - gdzieś widziałem tego typu rozwiązanie - nie
pamiętam niestety gdzie.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:238B ]
[ 15:12:03 user up 11168 days, 3:07, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

"What's this thing?" "It's called a MODEM." "And what's this button for?"

do góry

Użytkownik "Artur M. Piwko" <p...@p...kielce.pl> napisał w
wiadomości news:slrnem8ml9.f9a.pipene-news@beast.tu.kielce.pl..
.

> Dysponujesz jakimś zdjęciem tego skrzyżowania?
> Jesteś pewien, że nie jest to skrzyżowanie z wysepką?

chodzi ci o obecnosc znaku c-12?

do góry

On Wed, 22 Nov 2006, Artur M. Piwko wrote:

> kam <x#k...@w...pl#x> screamed:
>>
>> mylisz się, skręt w lewo na rondzie (które jest przecież skrzyżowaniem),
>> to jazda w ten sposób, że po opuszczeniu skrzyżowania jedziesz w lewo
>
> Mylisz się. Jeśli kierowca porusza się po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym
> nie porusza się tym samym pasem, którym poruszał się dojeżdżając do
> niego. A wtedy ma dwa wyjścia - jazda prosto po okręgu lub skręt w
> prawo.

Ja wKwestiiFormalnej: jak dotąd widziałem 3 typy skrzyżowań nazywane
"rondami" - oczywiście mowa o takich na których jest więcej niż
jeden pas ruchu, bo te nas interesują.
A. "rondo właściwe", takie coś jak piszesz (pasy ruchu biegną
*w koło*)
B. rondo w którym pasy są poprowadzone "w ślimaka" - tak, że pasy
"wyrzucają" skrajny pojazd jadący prawym pasem do wyjazdu na
najbliższej drodze dochodzącej do skrzyżowania, w tym samym
miejscu zaczyna się na środku (od lewej strony jezdni
idącej dookoła) nowy pas, stopniowo co kolejny wjazd
przesuwający się w prawo - i w zależności od ilości pasów w końu
"wylatujący" jak wyżej
C. w sumie zwykłe skrzyżowanie kilku (co najmniej dwu) dróg
dwujezdniowych, w których pasy na wprost biegną PROSTO
(a juści) a paski dla pojazdów skręcających tu i ówdzie
emulują rondo.

Wersja "C" jest modna np. w Warszawie, wersja ""B to było np.
słynne rondo w Katowicach (dawno nie byłem, nie wiem jak teraz
poplanowali :)) sądzę że część nieporozumień bierze się stąd
właśnie że *róznie* poprowadzone pasy nazywa się "rondami".
Plus oczywiście galimatias w przepisach, w których nie
odróżnia się "kierunku" w rozumieniu fizycznym od "kierunku"
w rozumieniu jazdy po pasie.
Wychodzi że "zmiana kierunku wskutek zachowania kierunku
pasa ronda" generuje kilka tysięcy postów miesięcznie
i tyle :("

BTW:
IMHO - nie widać powodu dla którego "wjazd na rondo" nie
miałby mieć rangi "skrzyżowania", zaden przepis nie
stanowi iż "skrzyżowanie" nie może składać się z kilku
samodzielnych skrzyżowań.
W szczególności przypadki kiedy skrzyżowanie *dróg*
(nie rondo) składa się z kilku skrzyżowań *pasów*
(no dobra - jezdni, bo są wydzielone) można sobie znaleźć
do woli - nie widzę więc, dlaczego rondo miałoby być
wyjątkiem (i nie składać się z innych skrzyżowań).
A to oznacza wprost że pojęcie "skrętu" na skrzyżowaniu
składającym się z kilku innych jest niejednoznaczne.

pzdr, Gotfryd

do góry

kam wrote:
> Andrzej Lawa napisał(a):
>> Jeśli na rondzie skręcisz w lewo, to wylądujesz na tej "wysepce" na
>> środku.
>
> mylisz się, skręt w lewo na rondzie (które jest przecież skrzyżowaniem),
> to jazda w ten sposób, że po opuszczeniu skrzyżowania jedziesz w lewo -
> tak samo jak na każdym skrzyżowaniu

Taaak? A które lewo (gdy np. jadę z południa a na zachód jest 5 zjazdów).

I co powinienem sygnalizować, jeśli mam ochotę objechać rondo kilka razy
i zjechać zjazdem, który mi się spodoba?

do góry

In the darkest hour on Wed, 22 Nov 2006 15:23:57 +0100,
szerszen <s...@t...pl> screamed:
>> Dysponujesz jakimś zdjęciem tego skrzyżowania?
>> Jesteś pewien, że nie jest to skrzyżowanie z wysepką?
>
> chodzi ci o obecnosc znaku c-12?
>

Nie. Chodzi mi o zdjęcie - nie pamiętam dokładnie jak to wygląda.
Jedyne co kojarzę, to to że tam na wysepce chyba "rośnie" palma... <:

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:222B ]
[ 15:31:52 user up 11168 days, 3:26, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

So much to do, so litt (hang on a sec...).

do góry

kam wrote:
> Andrzej Lawa napisał(a):
>> Ale zawrócić nie da rady - do de facto droga jednokierunkowa zwinięta w
>> kółko.
>
> dlaczego ograniczasz pojęcia ronda tylko do tego co wokół wysepki?

Nie ograniczam - to (powszechnie przyjęta) definicja.

Za to "skrzyżowane o ruchu okrężnym" to może zarówno być "prawdziwe
rondo" z możliwością jazdy w kółko (takie "słoneczko" powiedzmy ;) ),
jak i skrzyżowane, które można przybliżyć znakiem "hash".

do góry

Użytkownik "Artur M. Piwko" <p...@p...kielce.pl> napisał w
wiadomości news:slrnem8ns6.f9a.pipene-news@beast.tu.kielce.pl..
.

> Nie. Chodzi mi o zdjęcie - nie pamiętam dokładnie jak to wygląda.
> Jedyne co kojarzę, to to że tam na wysepce chyba "rośnie" palma... <:

wyglada normalnie, :) jak rondo, a wjezdzajac na nie od strony centrym w
kierunku mostu poniatowskiego jest znak zakazu sklretu w lewo czyli nowy
swiat

tu masz polowke wjezdzajac od poniatoszczaka
http://x10.putfile.com/10/28202131814.jpg

do góry

In the darkest hour on Wed, 22 Nov 2006 15:42:43 +0100,
szerszen <s...@t...pl> screamed:
>> Nie. Chodzi mi o zdjęcie - nie pamiętam dokładnie jak to wygląda.
>> Jedyne co kojarzę, to to że tam na wysepce chyba "rośnie" palma... <:
>
> wyglada normalnie, :) jak rondo, a wjezdzajac na nie od strony centrym w
> kierunku mostu poniatowskiego jest znak zakazu sklretu w lewo czyli nowy
> swiat
>
> tu masz polowke wjezdzajac od poniatoszczaka
> http://x10.putfile.com/10/28202131814.jpg
>

Trochę dziwny jest ten skręt w lewo na pasie. Spodziewałbym się raczej
miejscowego zakazu skrętu w prawo. Przydałby się jednak widok z lotu
ptaka. Czy są tam znaki C-12?

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:232B ]
[ 16:00:06 user up 11168 days, 3:55, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

Money is just the poor man's credit card. -- Marshall McLuhan

do góry

Użytkownik "Artur M. Piwko" <p...@p...kielce.pl> napisał w
wiadomości news:slrnem8pk5.f9a.pipene-news@beast.tu.kielce.pl..
.

> Trochę dziwny jest ten skręt w lewo na pasie. Spodziewałbym się raczej
> miejscowego zakazu skrętu w prawo. Przydałby się jednak widok z lotu
> ptaka. Czy są tam znaki C-12?

czy sa znaki nie pamieta,
widok z lotu ptaka masz na google earth 52*13'54" N i 21*01'15" S
zakaz jest jadac z lewej i chca skrecic do gory :) patrzac na fote

do góry

Andrzej Lawa wrote:
>> kam wrote:
>>> Andrzej Lawa napisał(a):
>>>> Jeśli na rondzie skręcisz w lewo, to wylądujesz na tej "wysepce" na
>>>> środku.
>>>
>>> mylisz się, skręt w lewo na rondzie (które jest przecież
>>> skrzyżowaniem), to jazda w ten sposób, że po opuszczeniu
>>> skrzyżowania jedziesz w lewo - tak samo jak na każdym skrzyżowaniu
>>
>> Taaak? A które lewo (gdy np. jadę z południa a na zachód jest 5
>> zjazdów).
>> I co powinienem sygnalizować, jeśli mam ochotę objechać rondo kilka
>> razy i zjechać zjazdem, który mi się spodoba?

Rozumiem interpretacje ze kazdy wjazd na rondo jest osobnym skrzyzowaniem, a
ocena kierunku jeady po opuszczeniu ronda, a co za tym idzie zajecie
odpowiedniego pasa na wjezdzie, moze byc utrudniona

Ale co pozwala na taka interpretacje? Skoro nawet wg PoRD "skrzyzowanie o
ruchu okreznym" to skrzyzowanie i tyle, _pojedyncze_ skrzyzowanie, i nie ma
nic co powodowalo by ze nie podpada ono pod Art 22. .1

Nota bene mnie prawie 10 lat temu, uczono ze moge wjechac jak chce, jednak
ostatnio kilku świeżych kierowcow zwrocilo mi na to uwage, a ja po ponownej
lekturze PoRD, przyznalem im racje, czyli:
Rondo = Skrzyzowanie = Art 22. 1.

--
Wojtek
Pozdrowienia

do góry