W dniu 15.10.2023 o 02:07, Marcin Debowski pisze:

>>> Czy działania Kaczyńskiego stworzyły _nieodwracalne_ skutki?
>> Niby miałem się do tego wątku nie włączać bo mam głębokie przekonanie,
>> że nie o sens w nim chodzi. Czy ktoś się zastanowił, do kogo należy
>> pozostawiony pod pomnikiem wieniec? Koncepcja, że należy on do tego, co
>> go złożył jest trochę niedorzeczna. Z drugiej strony uszkodzenie mienia
>> jest ścigane na wniosek pokrzywdzonego. Tylko kto jest tym pokrzywdzonym?
> Absolutnie nie jest niedorzeczna. To nie jest przecież jakaś darowizna,
> a wyraz lub manifestacja emocji, szacunku, żalu, pamięci po stracie
> kogoś. To, że przyjeło się mowić, że kwiaty są dla zmarłego nie oznacza
> przecież, że faktycznie spodziewamy się, że zmarły będzie się z tych
> kwiatów cieszył. Nie jest to też klarownie jakieś porzucenie, co
> wystarczy sprawdzić pytając o intencje osoby, które wieniec złożyły.

Nie zgadzam sie z Twoim wywodem. Dalszą konsekwencją byłoby, że jakby
ktoś te wieńce posprzątał, to by je kradł.
>
>> Zastanawiam się, czy jeśli mam ochotę złożyć kwiatki pod jakimś
>> pomnikiem, to mam obowiazek to z kimś uzgadniać. Z drugiej strony
> Jesli niepubliczny to pewnie tak. W publicznych, zasadniczo funkcją
> pomnika jest oddanie jakiejś czci, pamięci, szacunku osobie lub grupie
> osób. Elementem tego jest również skłądanie kwiatów czy wieńcy.

Słuszna koncepcja, ale zauważ, ze en pomnik upamiętnia WSZYSTKIE ofiary
tej katastrofy. Czy umieszczanie tam napisu mającego sugerować, że jedna
z ofiar jest mniej warta upamiętnienia w Twojej ocenie jest właściwe?
Mniejsza o merytorykę, bo nikt nie dowiódł nikomu winy i pewnie jeszcze
dłuższą "chwilę" tego się udowodnić nie da, a już na pewno nie da się
udowodnić wprost winy śp. Prezydenta RP, bo samolotem nie kierował.
>
>> przecież od czasu do czasu ktoś te pomniki sprząta i zwiędłe kwiaty /
>> wieńce zbiera. Stąd uważam, że kierunek uszkodzenia mienia jest
>> niedorzeczny.
> Zwiędłe kwiaty już takiej funkcji nie pełnią, to dość oczywiste.
> Zbliżają się zaduszki, jak usuniesz komuś z grobu stare badyle, to
> pewnie Cię pobłogosławi. Spróbuj teraz zrobić to samo ze świeżymi.

Ale mnei chodzi po prostu o zasadę prawną. Do kogo należą kwiaty leżące
pod pomnikiem? Bo tylko taka osoba może złożyć wniosek o ściganie.
>
>> Mogiła to nie jest, więc jej znieważyć nie można. Zastanowił bym się nad
>> art. 67 kw, ale o ile ó wieniec pochodziłby od "organizacji społecznej".
>> Wydaje mi się, że musiałby tam być jednoznaczny dowód jego pochodzenia.
> Niepotrzebnie MZ kombinujesz.
>
Ale to kluczowe w tym wypadku. Szarfa do wieńca pod pomnikiem nie jest
rzeczą, którą można uszkodzić.

Ale jak pisałem, mam świadomość, że w tym wypadku merytoryka nie ma nic
do rzeczy.
--
(~) Robert Tomasik