>> W dniu 2013-03-07 14:32, Gotfryd Smolik news pisze:
>>>
>>> Na razie była mowa wyłącznie o żonie i synu przedsiębiorcy.
>>> Jest więcej spadkobierców?
>>
>> Tak, jest 3-ka dzieci + małżonek
>
> A to faktycznie komplikuje sprawę.
>
>>> Coś przeoczyłem?
>>
>> No właśnie- testamentu nie ma.
>
> Kiedy wyżej opisywałem przypadek "beztestamentowy", oparty na
> założeniu wyłącznie dziedziczenia ustawowego, ale przez dwie
> dorosłe osoby.
> Jak należy ugryźć sprawę "majątku w DG" który w spadku przypada
> dzieciom (być może nieletnim) nie mam pojęcia :(
> Zakładam, że nie stać Cię na "wykupienie" reszty udziału spadkowego
> (w tym towarów w sklepie).
>
>> Trzeba go napisać odręcznie ( odpada)
>
> Nie. Odpada, ale z powodów formalnych.
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,201
20428,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
>
> +++
> Art. 981[1].
> § 1. W testamencie sporzšdzonym w formie aktu notarialnego
> spadkodawca może postanowić, że oznaczona osoba nabywa
> przedmiot zapisu z chwilš otwarcia spadku (zapis windykacyjny).
> § 2. Przedmiotem zapisu windykacyjnego może być:
> [...]
> 3) przedsiębiorstwo lub gospodarstwo rolne,
> [...]
> ---

Tak, zgadza się, ale Tata nie może takowego testamentu sporządzić.
Praktycznie nie może.
>
> Mi wychodzi, iż inna forma nie zapewnia "niezwłocznego" wejścia
> w jednoosobowe posiadanie przedsiębiorstwa.
> Czyli wrócilibyśmy do problemu uzyskania (pewnie przez sąd
> rodzinny) prokury lub innej formy przedstawicielstwa pozostałych
> spadkobierców.
> Osobne pytanie, to czy taka forma zakończy kwestię podziału
> majątkowego, podobnie jak przy darowiźnie, o czym niżej.
>

No właśnie- tu się nie zgodzę, bo darowizna to darowizna i tyle- Tata
może (ma prawo) darować np. sąsiadowi( komukolwiek) i nic mi i
pozostałym(rodzinie) do tego. Prawda, że teoretycznie ma tylko część
majątku sklepu z racji wspólności majątkowej w małżeństwie -
rozważaliśmy to wyżej.

Natomiast jeśli mówimy o spadku i spadkobiercach, no to wiadomo kim
są spadkobiercy - ściśle określone osoby.

>> Jak to widzisz ?
>
> W tej chwili brak pomysłu.
>
> Problem w tym, że darowizna *NIE* rozwiązuje "prawidłowego"
> podziału cywilnoprawnego. IVMHO.
> Patrzę z p. widzenia logiki przepisów (które nie mogą zakładać
> Twojej dobrej woli, więc zabezpieczają innych spadkobierców
> przed "okradzeniem")
> Darowizna będzie implikowała obowiązek zapłaty zachowku,
> prawda? A zachowek na 100% jest "w pieniądzu".
> Nie wiem czy podobny mechanizm nie wystąpi w przypadku
> zapisu windykacyjnego - ktoś napisze?
>

Dlaczego darowizna nie rozwiązuje "prawidłowego" podziału?
Wg mnie wcale nie ma wtedy mowy o podziale- po prostu darowizna bez
potrzeby uzasadniania komu i dlaczego.

Dalej: dlaczego darowizna ma cokolwiek implikować ???

Zachowek powinien być zasadny przy spadku, nie przy darowiźnie.


> Czyli wychodzi mi tak:
> - w przypadku "zwykłego" spadku po prawdzie trzeba ustalić, jak
> przejąć zarządzanie majątkiem i *być może* będzie jakiś czas
> trwało formalne uzyskania zgody współspadkobierców (jeśli
> mają pełną zdolność prawną) lub sądu rodzinnego (jeśli nie)
> na coś, co w efekcie będzie spółką cichą (nie, to nie
> jest nazwana umowa w polskich przepisach, ale tę nazwę się
> stosuje)

Tu zgadzam się i rozumiem jak to ma być.

> - w przypadku darowizny i *być może* zapisu windykacyjnego
> może wystąpić problem zachowku, a jeśli między spadkobiercami
> są nieletni to pewnie bez sądu się nie obejdzie; prawdą jest
> że w zamian uzyskuje się "natychmiastowy" jednoosobowy
> zarząd

Tu nie rozumiem kwestii darowizna >>> zachowek >>> zapis windykacyjny.
Nie ma nieletnich wśród spadkobierców.


> Oczywiście wiem, że z powodu stanu zdrowia taty nie ma
> swobody wyboru. Ale to jak wyżej.
> Krótko mówiąc, aby poznać zdanie sądu będziesz musiał
> przed sądem stanąć, i sąd się zgodzi albo nie.
>

No właśnie, stanąć przed sądem ale z darowizną ? Nie ma opcji, dopóki
darowizna nie zostanie przeprowadzona, a wymaga ona poświadczenia
podpisu Taty, którego przed Notariuszem nie można uzyskać i
prawdopodobnie nie uzyskamy.

Jeśli iść do sądu ale nie z darowizną, to jaki mam wniosek złożyć ?
Bo jeśli sprawa "spadkowa" to dopiero gdy Taty zabraknie.

pzdr! Nix