On Fri, 4 Apr 2003, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ Ja nie twierdzę, że on może iść na cały urlop kiedy chce. Ja twierdzę, że
>+ jeśli poprosił o ten urlop, a pracodawca się nie zgodzi, to powinien go o
>+ tym powiadomić. Cztery dni musiał mu dać. Piątego już nie.

Ano, to przeoczyłem. Nie mógł mu dać zwolnienia bez wypowiedzenia
w 1. dniu, powinien był w 5. :)

>+ No, ale z pisma
>+ pracodawcy wynika, że wniosek o urlop pracownik złożył. A zatem niech pokaże
>+ ten wniosek. Jeśli będzie tam napisane, że pracownik wnosi o pięć dni, a on
>+ postanowił mu nie dać tych pięciu, to powinien go o tym poinformować.

Nieprawda - pracownik może wg uznania wziąc 4 dni, na wszystkie
pozostałe musi mieć *najpierw* zgodę pracodawcy (w postaci planu
urlopów, na przykład).

>+ No i
>+ skoro na tej podstawie chce go zwolnić dyscyplinarnie, to powinien móc
>+ udowodnić fakt, że pracownika poinformował. W przeciwnym wypadku mamy jeden
>+ na jeden przed sadem. Pracownik utrzymuje, że ustnie urlop dostał, a
>+ pracodawca że nie. W tym wypadku to pracodawca chce wykazać winę pracownika,
>+ więc musi udowodnić swoją wersję.

IMHO nie. Obowiązkiem pracownika jest stawiać się do pracy, a nie brać
urlop wg własnego widzimisię - wykluczając owe 4 dni oczywiście :)
Poinformowanie pracodawcy "ja chcę 15 dni urlopu" nie jest wcale
uzyskaniem akceptacji.

Pozwól że się podeprę:
++++
Art. 163. § 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów. Plan
urlopów ustala pracodawca, w uzgodnieniu [...]
§ 11. Pracodawca nie ustala planu urlopów, jeżeli zakładowa organizacja
związkowa wyraziła na to zgodę; dotyczy to także pracodawcy, u którego nie
działa zakładowa organizacja związkowa. W takich przypadkach pracodawca
ustala termin urlopu po porozumieniu z pracownikiem.
----

*Pracodawca ustala termin urlopu*.
Ja nie mogę z tego wyciągnąć innego wniosku niż wyżej: złożenie
przez pracownika deklaracji "ja chcę" nie daje mu *żadnego*
prawa do skorzystania z urlopu.
W szczególności nie zobowiązuje pracodawcy do niczego, w tym
do szukania pracownika po świecie celem udzielenia odpowiedzi
negatywnej :]

>+ || + Ciekawy jestem jak to ma zamiar udowodnić w tym wypadku.
>+ |
>+ | Nic nie musi udowadniać (nie licząc owych 4 dni), AFAIK.
>+ |
>+ Jestem odmiennego zdania. Generalnie chyba powinien wręczyć pracownikowi
>+ kartę urlopową. Wówczas byłoby jasne. A tak, to nawet jeśli gość mówi
>+ szczerą prawdę (w co osobiście wątpię), to nie udowodni - moim zdaniem -
>+ winy pracownika.

J.w. - to pracownik ma mieć dowód że urlop dostał.

>+ Jak sprawa trafi do sądu i jak się faktycznie okaże, że zniszczył akta
>+ osobowe,

A to tak, znaczy - pracodawca niszczył dowody że udzielił urlopu.

pzdr, Gotfryd