Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:fvlc8c$f43$1@inews.gazeta.pl...

>> No to ojciec może sam się zająć wychowaniem dziecka. Czemu z tego powodu
>> chcesz z matki robić niewolnicę przywiązaną do adresu?
> Że co? Nie rozumiem. Matka może wyjechać. Dziecko może zostać z ojcem.
> Nie widzę problemu. Jeśli tak rodzice ustalą.

Ja też. Wreszcie uzgodniliśmy stanowiska. :-)

Tylko co do tego ma zameldowanie lub nie dziecka w miejscu, w którym
faktycznie zamieszkuje? Bo tego nie potrafię zrozumieć. Przecież, jeśli
dziecko wyborem rodziców zamieszka z ojcem, to też nie będzie mieszkało
tam, gdzie dotychczas. Co ma piernik do wiatraka?
>
>> Ale pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Ja rozumiem, że przeprowadzka matki
>> może być dla ojca uciążliwa, ale sama przeprowadzka może wynikać z wielu
>> czynników, na które matka niekoniecznie musi mieć wpływ. Oczywiście
>> ojciec może wnieść co do tego sprzeciw, ale zameldowanie tego faktu nie
>> zmienia - jak sam zauważyłeś. Co ojcu przyjdzie z tego, ze dziecko
>> zameldowane w odległości 10 km od niego faktycznie będzie mieszkać w
>> Anglii?
> To przyjdzie, że matka naruszy prawo rodzinne, jeśli nie uzyska zgody
> ojca lub sądu. Naprawdę nie rozumiem, czego nie rozumiesz. Ja mówię o
> obowiązującym prawie, a ty o tym, ze faktycznie ktoś może je naruszać.
> Jak ktoś zabija to chyba nie twierdzisz że art. 148 kk nie obowiązuje?

W mojej ocenie na siłę próbujesz forsować swoją tezę. Postaram się jeszcze
raz przedstawić swój pogląd najjaśniej, jak tylko potrafię.

Istotnym z punktu widzenia prawa jest to, czy dziecko ma mieszkać z matką,
czy z ojcem. Jeśli rodzice nie potrafią się w tej materii porozumieć, to
faktycznie musi to rozstrzygnąć sąd. Wszelkie zmiany tego aspektu wymagają
porozumienia rodziców albo decyzji sądu. Co do tego ja nie mam żadnej
wątpliwości.

Natomiast to, gdzie mieszka matka, to już nie jest sprawa dla sądu. Ona
jest wolną osobą. Może zamieszkać gdziekolwiek. Jeśli z wyroku sądu lub
zgodnej woli rodziców wynikało dotąd, że dziecko zamieszkuje z matką, to
zmiana adresu przez matkę niczego tu istotnego do sprawy tak naprawdę nie
wnosi. Dziecko przeprowadza się z matką i jest to stan faktyczny. Tu nie ma
nad czym nawet dyskutować. Zwłaszcza, że konieczność zmiany adresu może
wynikać z okoliczności, na które żadne z rodziców wpływu nie ma. Może
wygasnąć umowa najmu tamtego mieszkania, mieszkanie może spłonąć lub się
zawalić itd. Dziecko nadal mieszka przy matce, gdziekolwiek by ona nie
mieszkała.

I teraz najważniejsze! Jeśli ojcu z jakiegokolwiek powodu nie podoba się
fakt, że dziecko mieszka z matką, to ma dwa wyjścia. Albo z faktem się
pogodzić, albo podjąć starania zmierzające do tego, by dziecko mieszkało
teraz z nim. Starania te mogą polegać na ugodzie z matką albo wniosku do
sądu. I to wyczerpuje zakres możliwości.

Domaganie się, by dziecko nadal mieszkało pod adresem, pod którym kiedyś
mieszkała jego matka nie ma żadnego sensu. Nie ma, choćby z tego powodu, że
niby kto by się nim tam miał opiekować? (zakładam milcząco, że to dziecko w
wieku wymagającym opieki). Matki tam nie ma. Ojca też. To dziecko z powodu
widzimisie ojca ma mieszkać u obcych ludzi?

Dalszą konsekwencją tej konstatacji jest właśnie mój pogląd, że domaganie
się przez urzędnika zgody ojca na przemeldowanie nie ma żadnego sensu. Nie
ma, bo to nie jest żadna decyzja związana z dzieckiem, a stwierdzenie stanu
faktycznego. Od tego, gdzie to dziecko będzie zameldowane nie zmieni się
miejsce jego zamieszkania. Z punktu widzenia prawa dziecko może mieszkać
albo przy matce, albo przy ojcu. Ostatecznie może mieszkać oczywiście w
jakimś sierocińcu lub u innej osoby opiekującej się nim.

By dyskusje nieco ostudzić. Wyobraź sobie, że dom dziecka zmienia siedzibę.
Sądzisz, ze sąd rodzinny musi wyrażać zgodę na zmianę miejsca zameldowania
dzieci? A jak nie wyrazi, to co?

Już jaśniej naprawdę nie potrafiłem :-))