Dnia Mon, 30 Aug 2004 21:50:26 +0200, Arek <a...@e...net> napisał:

> 2004-08-30 20:16 , Rodrig Falkenstein rzecze:
>> Banknot tudziez moneta jest materialna postacią pieniądza emitowanego
>> ptrzez NBP. A karalne jest podrabianie PIENIĘDZY lub dokumentów
>
> I owszem. Ale moneta nie przestaje być monetą, banknot nie przestaje być
> dokumentem.

Moneta nie przestaje być monetą. Banknot nie przestaje byc banknotem.
materialną postacią pieniądza. Monetą, tylko wykonaną z papieru. O
wartości ustalonej ustawą.

>> Kiedyś. Ale nie teraz. Co czyni cała argumentację bezzasadną. Poza tym
>
> Nie ma znaczenia czy kiedyś, czy teraz, czy w przyszłości znowu tak nie
> będzie.
> Banknot do dokument wystawiany przez bank.

Banknot to postać pieniądza emitowanego przez NBP.

>> wymienialnośc banknotów na złoto nie czyni ich jednocześnie
>> dokumentami. Tak samo mógłbyś powiedzieć, ze wymienialność złotówek na
>> dolary czyni je dolarami.
>
> Chyba ździebko pomieszała Ci się argumentacja. Nie twierdzę przecież, że
> banknot to złoto, a tak by wychodziło z Twojego przykładu.

Chodziło mi o to, że banknoty wymienialne na złoto nie miały charakteru
dokumentu uprawniającego do otrzymania sumy w złocie. Miały "moc równą z
monetą kruszcową". Wymienialnosć na złoto oznaczała tylko tyle, że bank
centralny nie mogł odmówić wydania w zamian za nie pieniądza kruszcowego o
takim samym nominale. Za 20$ w papierku musieli wydać 20$ w złocie. A
wartość owego złota w monecie wcale nie musiała być w chwili wymiany równa
20$. Przykładowo polska srebrna 5 złotówka przedwojenna miała w sobie
srebro o wartości 30 gr.

>> Tak? A dowodem jakiego prawa, stosunku prawnego lub okoliczności
>> mającej znaczenie prawne jest ów banknot? Czy mam przez to rozumieć, że
>> pieniądzem są tylko monety? I rozmieniając 10 zł na 5 x 2zł wymieniam
>> dokument na pieniądz?
>
> Pieniądz to pojęcie głównie abstrakcyjne. Pieniądzem może być muszelka -
> tak jest w niektórych kulturach - może być moneta i może być dokument,
> a może być także elektroniczny zapis.

Jak bardzo abstrakcyjne jest określenie "pieniądz" w przepisie "kto
podrabia lub przerabia pieniądz polski lub zagraniczny"? Czy zhakowanie
banku i dopisanie sobie elektroniczynch pieniędzy to twoim zdaniem
podrobienie pieniądza?

>> Banknot nie jest dokumentem, jest natomiast materialną postacią
>> pieniądza. Co wynika zresztą z przytoczonej wyżej definicji
>> pieniądz=banknot
>
> Widać jesteś uodporniony na fakty.
> Ta materialna postać pieniądza to właśnie dokument.

Ta materialna papierowa postać pieniądza to właśnie banknot. Jego metalowa
wersja nazywa się moneta.

> Ale ja nie mam zamiaru tracić czasu na przekomarzanie się co do
> znaczenia słowa, zachęcam do zapytania kogoś od j. polskiego , może
> takiemu komuś uwierzysz.

Bardziej kompetentną osobą byłby chyba prawnik niż polonista.

--
Falkenstein
Sprawiedliwości nie było, nie ma i nie będzie!