On Sun, 6 Nov 2011, rg wrote:

> Dnia Sun, 6 Nov 2011 12:52:36 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Tu mowa o umowie cywilnoprawnej, a nie umowie o dzieło. Umowa - zlecenie
>> też jest umową cywilnoprawną przykłądowo.
>
> Jest tam fraza o rezultacie w postaci dzieła. Zresztą umowa o dzieło jest
> przecież umową cywilnoprawną, więc chyba niestety w tej formie wykonyania
> umowy, zgodnie z powyższym, nie da się jej określić (przekwalifikować) jako
> umowy zlecenia.

Może będę sobie z boku komentował usiłując zebrać paczki ;), ale
że nie do końca się da to się wetknę tu i ówdzie.
Po pierwsze do tego co piszesz, przeczytaj w:
http://www.infor.pl/akt/kodeksy//DZU.1964.016.000009
3,ustawa_z_dnia_23_kwietnia_1964_r_kodeks_cywilny.ht
ml
...art.65.2
Najlepiej ze dwa razy i powoli :)

Tytuł umowy nie przesądza O NICZYM, to czym jest dana umowa określa
jej treść, a nie tytuł.

Po drugie, nie wiem czy masz świadomość, ale od umowy zlecenia należy
się ZUS. Po polsku: zarabiający dostanie "mniej do ręki", ale w razie
takiej umowy może płacić chorobowe i podlegać pod takie ubezpieczenie :|

>>> 1. Wykonawca wykona dzieło osobiście.
>>
>> Samo w sobie może być.
>
> Chodzi mi o to, że wymóg osobistego wykonywania obowiązków jest
> charakterystyczny dla umów o pracę, a nie o dzieło, czy zlecenie.

Ano nie jest.
W szczególności jeśli "zależy od przymiotów wykonawcy".
Link wyżej, art.642 do przeczytania :D

>>> 2. W przypadkach losowych uniemożliwiających odbycie zajęć wykonawaca ma
>>> obowiązek powiadomić [...] minimum 7 dni przed terminem zajęć. (trochę to
>>> dziwne przewidzieć wypadek losowy na 7 dni przed zajęciami).
>>
>> Zależy jakiego rodzaju to wypadek losowy.
>
> Właśnie, w umowie nie określono...

No to patrz wyżej. Znaczy na numerek przepisu ;)
Zwróć uwagę: "umowa rozwiązuje się".
Wykonawca dostaje za to co zrobił, i NIE PODLEGA pod dalsze restrykcje
określone w umowie. Jeśli więc takiego wykonawcę przejedzie tramwaj
(dla przykładu), to nie jest tak że wnuki będą jeszcze odszkodowanie
za nieterminowe wykonanie płacić.

>>> 3. Zamawiający ma prawo odstąpić od umowy (w przypadku niewykonania i
>>> nienależytego wykonania [edit: jak określić kiedy wykonanie jest
>>> nienależyte?]) i zażądać zapłaty kary umowanej w wysokości 100 krotności
>>> kwoty brutto, albo udzielić dodatkowego terminu do wykonania dzieła i
>>> jednocześnie zażądać kary umownej w wysokości 10 krotności honorarium
>>> brutto za każdy dzień opóźnienia liczonego od tego dodatkowego terminu.
>>
>> Tego bym nie podpisał, bo to stwarza możliwość dowolnej interpretacji.
>
> Ba... Ale czy takie niejasne punkty mają jakąś "moc" prawną i Zleceniodawca
> może je dowolnie egzekwować?

Najpierw ustal, czy odnosisz się do umowy o dzieło, czy "innej umowy
o usługę na warunkach zlecenia", bo czasami skutki mogą być różne.
Zleceniodawca ma inne prawa (i obowiązki) niż zamawiający.

A niejasne punkty skutkują:
- po pierwsze ryzykiem, że zamawiający wbrew logice jednak jakieś
żądanie wystosuje
- koniecznością użerania się przed sądem, że TAKIE żąanie narusza
art.5 KC albo jakoś podobnie


>>> 4. Zamawiającemu przysługuje prawo dochodzenia odszkodowania
>>> przewyższającego wysokość kar uymownych na zasadach ogólnych.
>>> 5. Za szkody wyrządzone osobom trzecim przez Wykonawcę, powstałe na
>>> skutek
>>> niewykonania lun nienależytego wykoania zobowiązań wynikających z
>>> niniejszej umowy odpowiedzialność ponosi Zamawiający, przy czym
>>> 6. Wykonawca zobowiązany jest do pełnego zrekompensowania Zamawiającemu
>>> kosztów i szkód poniesionych w ramach realizacji obowiązku naprawiania
>>> szkód wyrządzonych osobom trzecim.
>>
>> To też straszna mina, bo zamawiający będzie sobie uznawał roszczenia
>> i przerzucał na wykonawc skutki finansowe tych decyzji. Zalecałbym tu również
>> ostrośność.
>
> Niestey to late :)

Konstrukcja jak wyżej jest istotna dla VAT.
Z góry zastrzegam, że wcale nie jestem pewien czy "literalne"
przeniesienie (regres) obowiązku odszkodowawczego nie stanowi aby
podstawy do podlegania, ale pewnie starali się "wypełnić literę
ustawy".
Rzućcie proszę okiem do:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,
ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslu
g.html
...art.15.3.3
Wykonawca umowy cywilnoprawnej co do zasady "prowadzi DG w rozumieniu
VAT" (to wcale nie chodzi o zakładanie DG) i tym samym podlega pod obowiązki
z ustawy (nawet przy zwolnieniu - ewidencja ma być).
Samo zaliczenie umowy do "osobistej" nie wyłącza spod VAT, musi być
dodatkowy warunek "odpowiedzialności zlecającego" (wobec osób trzecich).

>> Tu nie ma żadnych odniesień do miejsca wykonywania rzeczonego dzieła, czy
>> też terminów. Rozumiem, ze możesz sobie to dowolnie normować?
>
> W umowie nie ma, ale praktycznie zajęcia odbywają się w miejscu i w
> terminie wyznaczonym przez kierownika (właściciela).

A wypadałoby żeby ważne elementy umowy były spisane, prawda? ;)
(przy czym zamawiający może rzecz jasna powiedzieć "no to weź
pan sobie i zrób pan sobie wykład gdzie pan chcesz" ;))

pzdr, Gotfryd