Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:co9u2k$ott$5@news.onet.pl...
> > teraz troszkę trudniej:
> > zawieram umowę przez internet - podpis elektroniczny
> > wiadomo - ktoś po drugiej stronie podpisu jest - więc może być umocowany

> Zawarłeś umowę z tym, kto się "reklamował" na witrynie.

A kto złożył oświadczenie woli w imieniu przedsiębiorcy (przy założeniach z
poprzedniego posta)? Brak będzie domniemania art.97kc
Rozumiem, że "reklamował" oznacza złożył ofertę lub oświadczenie o
zaproszeniu do zawarcia umowy + stosowny wzorzec umowny


> > teraz przypadki trudniejsze:
> > zawieram umowę o przesłanie wiadomości pogodowych płatnym esemesem
> > wysyłam SMS pod 7xxx a we zwrotnym sms dostaję prognozę pogody czy np.
> "całą
> > prawdę o moim związku"
> > i teraz:
> > 1. Z kim zawarłem umowę, za czyim pośrednictwem, skoro przyjmował
zlecenie
>> i wykonał umowę automat?

> Zawarłeś umowę ze świadczącym te usługę, ewentualnie za pośrednictwem
> podmiotu obsługującego ów automat.

Kto więc składa oświadczenie woli (ofertę czy zaproszenie, wzorzec umowny
etc.) w imieniu Przedsiębiorcy? Czy domniemanie 97kc jest stosownie właściwe
przedmiotowo (miejsce do obsługi ludności) oraz podmiotowo (osoba czynna w
lokalu)? A może jest jakiś inny przepis, którego ja nie biorę pod uwagę?

Jak będziemy rozważać sprawę w przypadku gdy:

1. Pracownik podmieni puszki z Fantą na puszki z Mirindą?
2. Ktoś postawi taki automat umieszczając fałszywe dane?
3. Zwolniony z pracy Pracownik (nieumocowany) dokona zmiany ceny w
automacie?

umowa ważna, nieważna, z kim i za czyim pośrednictwem zawarta, jakie
domniemania i ich podstawy prawne?


> > sytuacja trudniejsza II:
> > umowa przewozu zawierana poprzez zajęcie miejsca w środku transportu
> > 1. kto ze strony przedsiębiorcy zawarł ze mną umowę? Autobus, kierowca?
> > Proponent wzorca umownego (niechtam zarząd) w związku z moim
oświadczeniem
> > woli - tryb ofertowy? Czy może stosunek umowny powstaje z mocy prawa
> > (przewozowego)?

> A to musi być osoba fizyczna, która pośredniczy? Zawierasz umowę bez
> niczyjego pośrednictwa. Swoją wolę objawiasz wsiadając do autobusu.
> Przewoźnik wolę zawarcia umowy objawił sprzedając bilety oraz przede
> wszystkim podstawiając w odpowiednie miejsca odpowiednio oznakowany
autobus.

Notak, ale o ile osoba fizyczna może łatwo swoją wolę oświadczyć pokazując
środkowy palec, o tyle by powiedzieć "f**k you" spółka potrzebuje dwóch
środkowych palców, u dwóch członków zarządu... Chodzi o to, że spółka działa
przez organy - sama z siebie nie składa oświadczeń woli. Rozumiem istotę
sprawy - brak mi tylko podstawy prawnej.


> Ale możesz próbować iść dalej w biciu piany. Twierdzić, ze zawarłeś umowę
> sprzedaży CocaColoi z CocaCola za pośrednictwem lokalnego dystrybutora.
> Pewnie by sie dało dowieść.

Bo "Ziutek Kmietkowski napoje sprzedaż" posługuje się firmą CocaCola
Bewerages Sp. z o.o. - tędy bym podążał, ale nie o to mi chodzi.


> > 1. Czy pójdziemy drogą, że to nie ma znaczenia, bo automat do sprzedaży
> > napojów jest miejscem służącym do obsługi ludności i nie ma znaczenia że
> > znajduje się w szkole czy na lotnisku - bo przecież w szkole też jest
> > sklepik a na lotnisku bary - więc idziemy tropem domniemania 97kc?
Raczej
> > nie, gdyż 97kc mówi o "osobie czynnej w lokalu".
> >
> > 2. Czy pójdziemy drogą pełnomocnictwa - tylko czyjego? Operatora
maszyny,
> > serwisanta, czy kogoś innego?

> Nie możesz urządzenia traktować jako przedstawiciela, bowiem nie posiada
ono
> osobowości prawnej i nie jest zdolne do podjęcia żadnej decyzji. Ono
> realizuje z góry określony pogram.
tu raczej nie rozchodzi się o osobowość prawną, lecz raczej o zdolność do
czynności prawnej - o której pisałem.

pytałem o to, kto w imieniu spółki składa oświadczenie woli np. ofertę
sprzedaży cocacoli? Serwisant (umocowany?), zarząd który wysłał serwisanta?,

spółka nie może złożyć oświadczenia woli sama z siebie podstawiając autobus.
Ktoś musi to zrobić w jej imieniu - organ lub przedstawiciel.

p.
W,