eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoświadek kłamieRe: świadek kłamie
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: świadek kłamie
    Date: Sat, 8 Jan 2011 17:37:53 +0100
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 75
    Message-ID: <iga3tv$qu5$1@inews.gazeta.pl>
    References: <4d277640$0$2438$65785112@news.neostrada.pl>
    <ig8552$36$1@inews.gazeta.pl> <ig99vl$c66$1@inews.gazeta.pl>
    <ig9f7a$pij$1@inews.gazeta.pl> <ig9irv$5tu$1@inews.gazeta.pl>
    <ig9jt3$925$1@inews.gazeta.pl> <ig9l17$c24$1@inews.gazeta.pl>
    <ig9nkg$jh9$1@inews.gazeta.pl> <ig9opm$mue$1@inews.gazeta.pl>
    NNTP-Posting-Host: aemu52.neoplus.adsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1294504703 27589 79.191.72.52 (8 Jan 2011 16:38:23 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Sat, 8 Jan 2011 16:38:23 +0000 (UTC)
    In-Reply-To: <ig9opm$mue$1@inews.gazeta.pl>
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18263
    X-Priority: 3
    X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
    X-User: robert.tomasik
    X-MSMail-Priority: Normal
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:665302
    [ ukryj nagłówki ]

    Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
    news:ig9opm$mue$1@inews.gazeta.pl...
    > Robert Tomasik pisze:
    >
    >> Art. 304§2 kpk
    >
    > "Instytucje państwowe i samorządowe, które *w związku ze swą
    > działalnością* dowiedziały się o popełnieniu przestępstwa ściganego z
    > urzędu, są obowiązane niezwłocznie zawiadomić o tym prokuratora lub
    > Policję"
    >
    > Załóżmy że mamy urząd komunikacji - ja wchodzę i do okienka składam
    > zawiadomienie o tym że sąsiad mi wtłukł i miałem obrażenia powyżej dni
    > 7-u. I co ? Jaki jest związek tego z działalnością urzędu? Urząd
    > komunikacji musi "przyjąć" zawiadomienie i przekazać je dalej? Naprawdę
    > tak myślisz?
    >
    Myślę, że uparłeś się, by dowieść, że masz rację - nie zważając na realia.
    Natomiast co do kwestii formalnej, to jeśli do okienka złożysz takie
    zawiadomienie na piśmie, to wyślą ten cały nabój do prokuratury w oparciu o
    przywołany przeze mnie przepis kpk. Kpa akurat nie ma zastosowania do
    postępowania karnego, co wynika z treści kilku pierwszych artykułów (nie
    chce mi sie sprawdzać numerków). Więc jeśli Wydział Komunikacji poweźmie w
    związku z wymianą tablic wiadomość o ich kradzieży, to zarząda od
    składajacego zaświadczenia z Policji, że złożył stosowne zawiadomienie, a
    jak zaświadczenia nie dostanie, to nie ma innego wyjścia, jak wysłać
    zawiadomienie o przestępstwie. Informacja o pobiciu przez sąsiada
    najparwdopodobniej nie będzie miała związku z wykonywanymi czynnościami,
    ale jestemw stanie spokojnie wymyślić bardziej zawiłe i bezsensowne
    połączenia. Przykładowo Oddziały Ratunkowe szpitali masowo powiadamiają
    telefonicznie Policję o przestępstwach, co wynika z jakiegoś tam orzeczenia
    SN, uznajacego personel udzielający pomocy doraźnej za osoby pełniące
    funkcje publiczną, co automatycznie daje i ochronę i obowiązki. Zauważ, że
    jak pójdziesz pobity do prywatnego gabinetu, to nikt Policji wzywać nie
    będzie.

    Wracając zaś do przywołanego przez Ciebie przykładu Wydziału Komunikacji,
    to zwiazek z pełnieniem funckji należy oceniać nie przez pryzmat zakresu
    czynności, tylko okoliczności uzyskana tych informacji. Jesli sąsiad
    przyjdzie do mnie na piwo i poinformuje mnie jako policjanta o tym, że
    włamano mu się do piwnicy, to nie obliguje mnie to do jakichkowliek
    czynności w ogóle, boewim on o tym mnie informuje jako sąsiada a nei w
    zwiazku z pełnioną przeze mnie funkcją. Jeśli ów sąsiad podejdzie do
    policjanta mu obcego na ulicy i go o tym poinformuje jako policjanta, to
    policjant już nie moze przejść do porządku dziennego nad takim
    stwierdzeniem i musi notatkę urzędową sporządzić. Na jej bazie zostaną
    wszczęte czynności sprawdzające i albo się okaże, że sąsiad zawiadomienie
    złoży i wówczas zostanie wszczęty proces, albo zostanie wydane
    postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania.

    Taki sam obowiązek spoczywa na każdym urzędniku, a to, że większość z nich
    o tym nie ma zielonego pojęcia, to już zupełnie inna sprawa.
    >
    >>>>
    >>>> JA zakąłdam, że w tym wypadku mamy owy 1%.
    >>>
    >>> A nie sensownej zakładać, że sytuacja dotyczyła jednak tych 99% ? Czemu
    >>> zakładasz wyjątek a nie zasadę?
    >>
    >> Nie, bo pytajacy pisze o kłąmstwie swiadka, a nie tym, ze mu sie wydaje,
    >> że kłamał i ja na takie pytanie odpowiadałem.
    >
    > Ale piszący pisze też że zdaniem sądu świadek wcale nie kłamał (czy też
    > raczej nie składał fałszywych zeznań) - tak interpretuje zwrot że sędzina
    > nie widziała problemu. Trudno przypuszczać by sąd zauważył problem -
    > czyli uznał że istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia
    > przestępstwa - tylko dlatego że strona złożyła "formalne" zawiadomienie.
    > Jak się zgodziliśmy sąd zawiadamia tylko wtedy gdy on ma przekonanie, a
    > tu jak byk widać że nie ma. Tym samym doradzanie złożenia zawiadomienia w
    > sądzie jest bez sensu. Bo sąd niczego nigdzie nie przekaże.

    Ja udzielam porady pytajacemu, a nie Sądowi. Zajęcie stanowiska w
    przedmiocie tego, czy swiadek kłamał, czy nei wymagałoby ode mnie
    przynajmniej znajomości minimum sprawy. Ja nie znam. Nie wiem, jak Ty?

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1