-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.itl.waw.pl!news.nask.pl!news.man.p
oznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!pa202.zabrze.s
di.tpnet.pl!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: sorx, Korekta.
Date: Tue, 23 Sep 2003 15:34:47 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 66
Message-ID: <P...@k...portezjan.zabrze.pl>
References: <bkh3f5$ak7$1@news.onet.pl> <X...@2...180.128.20>
<bkhcru$gsa$1@atlantis.news.tpi.pl> <bkhr4v$4m5$1@inews.gazeta.pl>
<bkhr7h$4ub$1@inews.gazeta.pl> <bki707$r4n$1@atlantis.news.tpi.pl>
<P...@k...portezjan.zabrze.pl>
<bkjk7t$c4t$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1064323694 25484 217.97.78.202 (23 Sep 2003 13:28:14
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 23 Sep 2003 13:28:14 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <bkjk7t$c4t$1@atlantis.news.tpi.pl>
X-Warning: UNAuthenticated Sender
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:166181
[ ukryj nagłówki ]On Sun, 21 Sep 2003, Dredd wrote:
>+ > Nie miałem pojęcia, że w związku z kontrolą biletów okaże
>+ > się że Trybunał Konstytucyjny nie ma racji bytu, tylko...
[...]
>+ Tenże Trybunał także działa opierając się na (podkreślam!)
>+ teoretycznym założeniu, że prawodawca jest racjonalny i
>+ konsekwentny. Jest to jedna z podstawowych zasad systemu
>+ prawnego. Inaczej nie byłaby możliwa żadna sensowna wykadnia
>+ prawa.
Ale własnie dla TK to IMHO jednak nie wykładnia, a sama
*prawomocność* przepisu jest meritum działania !
Konsekwencją racjonalnego przepisu wyższego rzędu jest
bezprawność przepisu - i co ?
>+ Sens tego jest taki, że jeśli np. Sąd dochodzi w toku analizy prawa że
>+ oto mamy "niedoróbkę" to nie może powiedzieć np. "nie wydam
>+ wyroku bo tu jest niedoróbka - zawieszamy proces
Jak to nie ??
Kieruje do TK, a ten orzeka:
- że Sąd był w błędzie i jednak powinien wydać wyrok
- że przepis *jest* nieprawomocny i nie ma co dokonywać wykładni,
tylko owym przepisem się podetrzeć jako nieistniejącym,
automatycznie używając pozostałych przepisów :)
- że przepis *jest* nieprawomocny, ale obowiązuje :>, co
nie zabrania Sądowy uznać że może się jak wyżej... ;)
>+ do czasu nowelizacji ustawy".
...aż tak daleko nie sugerowałem ;)
Zawiesza do uzyskania odpowiedzi:
- Sądu w składzie specjalnym (np. NSA) do tego o czym piszesz
niżej (wykładni) na zapytanie prawne
- SN na zapytanie prawne, o ile przewidziano
- TK o niezgodności rozporządzenia z ustawą, a ustawy
z Konstytucją bądź umową międzynarodową.
Gdzieś źle napisałem ?
>+ Musi dokonać wykładni prawa, w której jedną z podstawowych
>+ dyrektyw jest dyrektywa racjonalności i konsekwencji
...och, to bywają sprzeczne wymogi ;)
[...]
>+ choćby w podręcznikach do teorii prawa
Niewątpliwie :)
Rozróżnijmy dwie rzeczy:
- założenie racjonalności ustawodawcy
- założenie jakiejkolwiek właściwości (w tym bezprawności,
racjonalności itp) wybranego przepisu. Dany, konkretny
przepis może nie mieć racji bytu - mimo że został
formalnie ustanowiony.
Mogę uznać, że dopuściłeś się naciągnięcia faktów próbując
pod "racjonalnością ustawodawcy" ukryć nieracjonalność
konkretnego przepisu - niedoróbki :> wymieniającej
czyn karalny jako czynność dopuszczalną...
Bo o ten przepis przyczepiłeś się z "racjonalnością"
do Rodriq :)
pozdrowienia, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 23.09.03 13:43 Gotfryd Smolik news
- 23.09.03 15:44 Olo Kwasniak
- 23.09.03 16:56 gazebo
- 23.09.03 17:23 Olo Kwasniak
- 23.09.03 19:45 poreba
- 23.09.03 19:55 Olo Kwasniak
- 23.09.03 23:24 poreba
- 24.09.03 08:28 Gotfryd Smolik news
- 24.09.03 08:34 Gotfryd Smolik news
- 24.09.03 09:44 Olo Kwasniak
- 24.09.03 09:46 Roman G.
- 24.09.03 09:48 Olo Kwasniak
- 24.09.03 10:43 Gotfryd Smolik news
- 24.09.03 10:54 Gotfryd Smolik news
- 24.09.03 11:09 gazebo
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu