On Wed, 18 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik <T...@s...in.the.world> napisał

[...a to nie wiem czyje:...>
>>> Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że wysepka
>>> na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni.

Nijak.
Jezdnia jest częścią drogi, może być "krzywa" (zakręty, do zapętlenia
włącznie), ale musi spełniać wymóg art.2..1 PoRD.
"pas"!
Do którego "pasa terenu" należy wysepka?

>> Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
>> To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?
>
> A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

A po co komu przejście?
To właśnie BRAK PRZEJŚCIA uprawnia do przechodzenia NA SKRZYŻOWANIU
(podstawę prawną podałem w poście obok)
Ponadto, pytanie o możliwość przejścia ma się jak pięść do nosa
co do problemu "przebywania".

>> A z kolei na placu de Gaulla jest palma. Widziales kiedys palme na
>> srodku jezdni?
>
> W Warszawie na jakimś rondzie widziałem przykładowo. Co to zmienia?

Po prawdzie nie wiem, czy Titusowi chodzi w końcu o jezdnię czy
drogę, ale tak czy inaczej, najwyraźniej o ten sam skutek: o to,
że "fizyczna wysepka" (nie mająca cechy "części pasa") nijak nie
chce być częścią drogi.
Nie chce być również częścią jezdni, z definicji art.2..6, nie
chce być również wyjątkiem szczególnym, który mimo "przeznaczenia"
jest "wyłączony" (znakiem poziomym), chyba że to właśnie JEST
jezdnia (taka po której normalnie da się przejechać) tylko
przejechać nie wolno (bo zamalowali farbą).
Owszem, zgoda, na "nibyrondzie" z P-21 (czy jak mu tam) po P-21
nie wolno łazić.

>>> Tłumaczenie, że wjechał na rowerze i sie zatrzymał skutkuje karą za
>>> zatrzymanie sie na skrzyżowaniu i parkowanie.
>> Ale jak wchodze na wysepke to juz jestem pieszym.
>
> To chodzisz po części nie przeznaczonej do chodzenia. Dwa mandaty?

Nie.
Bo nie chodzi po skrzyżowaniu.
Mało, nie ma definicji "części nie przeznaczonej do chodzenia" INNEJ,
niż wskazanie części przeznaczonych WYŁĄCZNIE do innych celów (np.
do ruchu pojazdów, jak jezdnia i torowisko) *lub* jawnie zabronionej
(przepis trzeba podać), z dokładnością do wyjątku, który jasno i wyraźnie
wskazuje, że przy braku pasów NA SKRZYŻOWANIU wolno przechodzić przez
jezdnie. Chyba że inny przepis zabrania (a zabrania przepis zakazujący
włażenia przez "urządzenia drogowe", z klasycznymi łańcuchami na czele).
BTW: mój udział w tej części flejmu sprowokowałeś właśnie potknięciem
o ów przepis :)

>> No wlasnie jako pieszy nie mnoge sie tam dostac.
>> A jako rowerzysta i owszem.
>
> Też nie możesz. Ani sie dostać, ani przezbywać.

W szczególności "przebywać"? Poza skrzyżowaniem? :)
("w skrzyżowaniu", dla ścisłości, we wnętrzu, nie stanowiącym
jego części, bo nie stanowiącej części żadnej z dróg).
Tylko mi nie mów, że palma (przykładowa) stanowi "część
skrzyżowania". Nie uwierzę.

pzdr, Gotfryd