On Sat, 24 Dec 2011, Johnson wrote:

> W dniu 2011-12-24 00:48, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> ale "na rachunek dającego zlecenie", albo jak kto woli: towar
>> był Twój czy jednak nie? (fakt, że nie miałeś go "w ręku"
>> wskazuje że nie był - bo nabycie rzeczy ruchomej wymaga
>> przejęcia jej w posiadanie).
>
> Przecież to nieprawda.

Jaka tam nieprawda.
Wyjątkowo (w odróżnieniu od sprawy "focenia", która czeka
na lepsze czasy), jest przepis czarno na białym.

> Nabycie posiadania

Jakie nabycie posiadania, skoro posiadanie jest WARUNKIEM?
Chodzi o nabycie *własności*, tylko i wyłącznie.

A co do posiadania - o ile mógłbym dopuścić do siebie
wersję o "braku w ręku", to napisz czym konkretnie owo
posiadanie się w omawianym przypadku wyrażało?
Jaka była fizyczna możliwość "rozporządzania" tymi
rzeczami?
Przypomnę: musi być spełniony warunek "faktycznie włada".
Faktyczne władanie w przypadku, w którym domniemany
"władca" nie ma zielonego pojęcia co się dzieje z przedmiotem
władania jakoś nie trzyma się kupy.

> czy własności nie wymaga "miania" czego "w ręku"

Zniknąłeś art.155.2 KC czy mam nieaktualną treść?

Tak, prawda, moja wina - nie zastrzegłem, że wyjątkiem są towary
sprzedawana jako "oznaczone", czyli np. "odkurzacz Zelmer X1723
o numerze seryjnym 1534224322".
W tym (i tylko tym) zakresie odszczekuję, ale skoro dyskusja
dotyczy wyrachowanego oszusta, to na jakieś 99,97% można
przyjąć iż on już o to zadbał, żeby to *nie* były "oznaczone"
rzeczy.
To ostatnie przyjąłem za pewnik, ale jak widać wykazałem
się za małą ostrożnością procesową ;)
FYI: w przepisach o VAT istnieje specjana regulacja na taki
wypadek, aby transakcja "bez mania w ręce" mogła być
przeprowadzona bez komplikacji podatkowych.
Właśnie dlatego, że nie ma punktu zaczepienia co by tu
opodatkować :| (umowę nie, bo umowa mogła być zawarta
dwa lata temu a to stałoby w sprzeczności z ideą VAT,
przejęcie posiada nie, bo "władztwa nad rzeczą" nie ma,
przejęcie własności nie, bo nie ma miejsca... więc
dopisali konstrukcję "trójstronną" z wirtualnym "wydaniem")

pzdr, Gotfryd