In article <e4o56v$2fsv$1@news2.ipartners.pl>,
Piotr Kubiak <p...@m...liamg> wrote:

> zgadza się, jeżeli przyjmiemy że w pudełku jest przedmiot umożliwiający
> zawarcie umowy licencji to można pudełkiem handlować dowolnie. Tylko że
> to pociąga za sobą inne konsekwencje, np. takie że licencja sama w sobie
> jest wtedy bezpłatna.
>
Nie widzę podstaw do takiego wnioskowania. Autor swoje pieniądze za
licencję dostał. Końcowy użytkownik też właśnie za licencję zapłacił - a
że przy okazji dał zarobić tym, którzy mu ją dostarczyli, to już inna
bajka.

> >>>>>> A zatem jesteś wierzycielem posiadacza praw autorskich. Możesz od
> >>>>>> niego
> >>>>>> odzyskać zapłaconą kwotę.
> >>>>> Ale ja wolę ją odzyskać od sąsiada.
> >>>> Ale sąsiad nie jest Ci nic winien.
> >>>>
> >>> Dla mnie stówa to stówa.
> >> Jasne. Sąsiad nie otrzyma licencji. MS poprosi go o pokazanie faktury,
> >> będą tam Twoje dane, sprawdzą, że
> >> nie jesteś partnerem <=> nie miałeś
> >> prawa pobrać opłaty za _udzielenie_ licencji.
> >>
> > I znów nieuprawniony wniosek...
>
> A konkretnie dlaczego? Tylko posiadacz praw może udzielić licencji.
>
Ale posiadacz praw nie musi być partnerem. A ja jeko handlowiec
detaliczny pobrałem opłatę za paczkę, która jest przeznaczona do handlu
detalicznego.

> >> Mogłeś pobrać za pudełko,
> >> albo za cesję. Oczywiście cesja nie wchodzi w grę, bo nie otwierałeś
> >> pudełka.
> >>
> > Więc pobrałem za pudełko jako sprzedawca detaliczny.
> > A mogłem jeszcze kupić wersję OEM jako producent komputera
>
> Jak rozumiem chcesz wykazać że FPP jest na okaziciela. Ok, zgadzam się.
>
Niezupełnie. Jest dla końcowego użytkownika, a na okaziciela (w praktyce
- na temat moralności/legalności tu się nie wypowiadam) tylko wówczas,
gdy nie została zarejestrowana.

> >>>>> Z posiadaczem praw żadne umowy mnie nie wiążą.
> >>>> > >> Tylko tyle, że mu zapłaciłeś a on Ci proponuje w zamian zawarcie
> >>>> > >> umowy.
> >>>> > >> Zgadzasz się <=> otwierasz pudełko.
> >>>> > >>
> >>> > > Zapłaciłem sklepowi. Warunki umowy z nim znam. Inne umowy mnie nie
> >>> > > interesują, otwieranie pudełka też nie.
> >> >
> >> > Jeżeli wiesz że zapłaciłeś sklepowi (a nie posiadaczowi praw), to w
> >> > ogóle nie możesz mieć żadnych roszczeń wobec tegoż posiadacza.
> >> >
> > Ale ja nie mam. Handluję detalicznie pakietem do takiego właśnie handlu
> > przeznaczonym.
>
> Miałem na myśli sąsiada, który wie że kupuje od pana X a nie od
> posiadacza praw.
>
Ale ja mam prawo sprzedać pakiet detaliczny - dopóki z pośrednika nie
zostałem końcowym użytkownikiem.

> >>>>> Jedyną umowę (kupna-sprzedaży pudełka) zawierałem ze sklepem,
> >>>>> a on kasy oddać nie chce - i nie musi.
> >>>> Afaik, jeżeli chce być w zgodzie z umową z Microsoftem to musi.
> >>>>
> >>> Ale on nie ma żadnej umowy z Microsoftem...
> >> Jeżeli nie ma, to nie sprzedaje Ci licencji w imieniu MS, tylko pudełko.
> >>
> > Zgadza się. A ja sobie decyduję, czy jako detalista sprzedam je dalej,
> > czy zostanę użytkownikiem oprogramowania i zawrę umowę z MS.
>
> Zgadza się. Ale jak mówię, handel pudełkiem ma swoje konsekwencje.
>
To akurat ja też mówię, od początku :)

> >> No więc właśnie o tym mówię. Jest partnerem, płacisz MS, otrzymujesz
> >> licencję. Nie jest partnerem, płacisz pośrednikowi, otrzymujesz pudełko.
> >>
> > To jeszcze uściślijmy: czy Twoim zdaniem program MS kupiony np. w
> > Geancie (którego na liście partnerów MS nie znalazłem - może
> > przegapiłem, ale wątpię) jest nabyty nielegalnie?
>
> MSZ jest nabyty legalnie. Ale nie zdziw się, jeżeli posiadacz praw
> autorskich stwierdzi, że nie zawierał z Tobą żadnej umowy.
>
Się nie zdziwię. Natomiast bardzo się zdziwię, jeśli będzie mógł
zabronić mi używania legalnie nabytego produktu.

> Analogia -
> ktoś oferuje Ci kupon umożliwiający darmowe strzyżenie w zakładzie za
> rogiem. W Twoim interesie jest, przed zakupem, upewnić się że właściciel
> zakładu wykona usługę. Równie dobrze może się na Ciebie wypiąć. I
> będziesz musiał dochodzić swojego od pośrednika.
>
Eee, ten przykład to nie bardzo pasuje.

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.