In article <e424gk$2kla$1@news2.ipartners.pl>,
Piotr Kubiak <p...@m...liamg> wrote:

> Jarek Spirydowicz napisał(a):
>
> >>>>> Kupiłem towar (pudełko z zawartością przeznaczoną dla końcowego
> >>>>> użytkownika - nośnikiem, instrukcją itp., czyli "program w wersji box",
> >>>>> jak mówią niektórzy). Legalnie. I odsprzedałem go dalej, również
> >>>>> legalnie. Przeniosłem prawo, które miałem.
> >>>> Prawo własności pudełka.
> >>>>
> >>> Z zawartością.
> >> Krążkiem, jakimiś papierkami. No bo przecież nie _licencją_ :)
> >>
> > Oczywiście. Nie jestem pewien, czy "egzemplarz" jest właściwym słowem,
> > więc może nazwijmy to "przedmiot umożliwiający uzyskanie licencji".
>
> A ja uważam, że tylko dokument potwierdzający zawarcie umowy. Z jego
> treścią zapoznałeś się wcześniej i wiesz, że jak otworzysz opakowanie to
> umowa Cie wiąże. Nie otwierasz, ale zobowiązanie wobec posiadacza praw
> autorskich wypełniłeś. Znaczy się ma on pełne prawo sądzić, że umowa
> będzie zawarta z Tobą.
>
No właśnie nie. MS (skoro już o nim mówimy) rozprowadza swoje programy
również w postaci paczek przeznaczonych dla handlu detalicznego.
Nazywają to FPP (full packaged product).

> >>>>> Sąsiad nabył je legalnie. Dlaczego miałby nie móc legalnie używać
> >>>>> programu?
> >>>> Bo nie udzieliłeś licencji.
> >>>>
> >>> MS udzielił (skoro już wprowadzamy takie ograniczenie). Końcowemu
> >>> użytkownikowi, którym jest sąsiad.
> >> Licencja[1] to nie bilet na okaziciela. Ty zapłaciłeś posiadaczowi praw.
> >>
> > Nie, zapłaciłem któremuś kolejnemu pośrednikowi.
> >
> >>>> A zatem jesteś wierzycielem posiadacza praw autorskich. Możesz od niego
> >>>> odzyskać zapłaconą kwotę.
> >>> Ale ja wolę ją odzyskać od sąsiada.
> >> Ale sąsiad nie jest Ci nic winien.
> >>
> > Dla mnie stówa to stówa.
>
> Jasne. Sąsiad nie otrzyma licencji. MS poprosi go o pokazanie faktury,
> będą tam Twoje dane, sprawdzą, że

...wszystko jest w porządku ;P

> nie jesteś partnerem <=> nie miałeś
> prawa pobrać opłaty za _udzielenie_ licencji.
>
I znów nieuprawniony wniosek...

> Mogłeś pobrać za pudełko,
> albo za cesję. Oczywiście cesja nie wchodzi w grę, bo nie otwierałeś
> pudełka.
>
Więc pobrałem za pudełko jako sprzedawca detaliczny.
A mogłem jeszcze kupić wersję OEM jako producent komputera (tak, MS
oferuje taką możliwość nawet temu, kto sobie sam swój komputer składa) i
_udzielić_ licencji. Sąsiad i tak prawdopodobnie przyjdzie do mnie jak
będzie miał jakieś problemy :)

> >>> Z posiadaczem praw żadne umowy mnie nie wiążą.
> >> Tylko tyle, że mu zapłaciłeś a on Ci proponuje w zamian zawarcie umowy.
> >> Zgadzasz się <=> otwierasz pudełko.
> >>
> > Zapłaciłem sklepowi. Warunki umowy z nim znam. Inne umowy mnie nie
> > interesują, otwieranie pudełka też nie.
>
> Jeżeli wiesz że zapłaciłeś sklepowi (a nie posiadaczowi praw), to w
> ogóle nie możesz mieć żadnych roszczeń wobec tegoż posiadacza.
>
Ale ja nie mam. Handluję detalicznie pakietem do takiego właśnie handlu
przeznaczonym.

> >>> Jedyną umowę (kupna-sprzedaży pudełka) zawierałem ze sklepem,
> >>> a on kasy oddać nie chce - i nie musi.
> >> Afaik, jeżeli chce być w zgodzie z umową z Microsoftem to musi.
> >>
> > Ale on nie ma żadnej umowy z Microsoftem...
>
> Jeżeli nie ma, to nie sprzedaje Ci licencji w imieniu MS, tylko pudełko.
>
Zgadza się. A ja sobie decyduję, czy jako detalista sprzedam je dalej,
czy zostanę użytkownikiem oprogramowania i zawrę umowę z MS.

> > Skoro ogólnie, to nie możemy się ograniczać do licencji MS :)
> > A jeśli się tak ograniczamy, to zwracacam uwagę, że również giełdowy
> > sprzedawca (a o niego się upomniałem) może mieć prawo _udzielania_
> > licencji.
>
> Jak najbardziej może. Wtedy płacisz za licencję.
>
Uhm. A ja w sumie wyskoczyłem tylko dlatego, że padła teza "płytka z
giełdy == nielegalne oprogramowanie".

> > Założenie, że sklep typu supermarket jest partnerem MS, jest co
> najmniej nieuprawnione.
>
> No więc właśnie o tym mówię. Jest partnerem, płacisz MS, otrzymujesz
> licencję. Nie jest partnerem, płacisz pośrednikowi, otrzymujesz pudełko.
>
To jeszcze uściślijmy: czy Twoim zdaniem program MS kupiony np. w
Geancie (którego na liście partnerów MS nie znalazłem - może
przegapiłem, ale wątpię) jest nabyty nielegalnie?

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.