-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: napad z bronia/atrapa, a wysokosc wyroku
Date: Tue, 2 Nov 2010 21:59:51 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 51
Message-ID: <iapubh$q3o$1@inews.gazeta.pl>
References: <iap8ot$g1o$1@news.task.gda.pl> <iap9aq$9ds$1@inews.gazeta.pl>
<iapbvt$edu$3@node1.news.atman.pl> <8...@m...uni-berlin.de>
<iapgu2$fs2$1@node1.news.atman.pl> <iapk3n$i5s$1@inews.gazeta.pl>
<iapqtp$igd$1@node1.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: dmd248.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1288731825 26744 83.24.59.248 (2 Nov 2010 21:03:45 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 2 Nov 2010 21:03:45 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <iapqtp$igd$1@node1.news.atman.pl>
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18263
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:657812
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:iapqtp$igd$1@node1.news.atman.pl...
> Dziwne to cokolwiek bo nasz kodeks rozróżnia broń i niebezpieczne
> narzędzia. Bardziej mi to wygląda na stare przyzwyczajenia z okresu
> komuny. Jak "władza" uznała że kogoś trzeba skazać to pisali wniosek
> i sąd skazywał uznając trzymaną w ręku skarpetkę za broń lub co najmniej
> niebezpieczne narzędzie.
Kodeks tak. Ale zajrzyj do art 280 kk, który dotyczy napadu z bronią lub
atrapą, co jest przedmiotem naszych rozważań. §2 brzmi: "Jeżeli sprawca
rozboju posługuje się bronią palną, nożem lub innym podobnie niebezpiecznym
przedmiotem lub środkiem obezwładniającym albo działa w inny sposób
bezpośrednio zagrażający życiu lub (...)" Pojęcie "podobnie niebezpeicznego
przedmiotu" jest bardzo pojemne. I tu jest to do jednego worka wsypane.
Oczywiście można z tym dyskutować. Ale właśnie w znanym mi orzecznictwie
przeważa oddziaływanie na ofiarę, a nie sposób działania. Wszak w wypadku
broni i jej atrapy, o ile nie padnie strzał (a przeważnie na szczęście nie
pada) no to zagrożenie powodowane przez obydwa przedmioty jest jednakowe.
Gdyby linia orzecznictwa poszła w stronę rozstrzygnięcia, czy działanie
sprawcy było faktycznym zagrożeniem, to otwarły by się zupełnie kuriozalne
linie obrony: pusty magazynek; pełny magazynek, ale brak pocisku w
komorze - a może nawet brak umiejętności trafienia, choć padł strzał. W
końcu w wypadku niecelnego strzału ów pistolet nie jest bardziej
niebezpieczny od atrapy. Jeśli się głębiej zastanowić, to dopiero by
problemy były z innymi niż broń przedmiotami. Broń chociaż można
potraktować, że "raz do roku sama strzela", więc stanowi zagrożenie. A nóż?
Taż sam ciosu nie zada. Co dopiero "inne podobnie niebezpieczne"
przedmioty. Ostatecznie linia orzecznictwa poszła w kierunku, w jakim
poszła. Znam kilka przypadków postawienia zarzutów rozboju z bronią w
sytuacji, gdy z ustaleń wynikało, że była to broń pneumatyczna lub ASG i
raczejw sądzie to nie padało.
Gdy się głębiej na tą linią orzecznictwa zastanowię, to warto zauważyć, że
broni pneumatyczna czy ASG jest nadal bronią w rozumieniu ustawy o broni,
tyle, że nie jest na jej posiadanie wymagane zezwolenie. Tak jak na
czarnoprochowe, a przecież rewolwer czarnoprochowy nie jest jakoś
szczególnie mniej niebezpieczny od normalnego. Nabrałem tu pewnej
wątpliwości co do tych zabawek przez Ciebie przywołanych. Nie spotkałem się
w praktyce z taką sytuacją, więc nie bedę się upierał, choć widziałem
orzeczenie właśnie do atrapy z zacytowanym przeze mnie uzasadnieniem -
mniej więcej, bo piszę to z głowy. Jeśli owa zabawka niczego nie
wystrzeliwuje, no to faktycznie można sie zastanawiać, czy to faktycznie
broń. Ostatnio spotkałem się gdzieś z opisem rozboju, gdzie sparwca
oświadczył, że posłużył się nożem wystruganym z drewna - czy to nadal nóż?
Oczywiście, gdybyśmy rozważali nielegalne posiadanie broni, to w
odniesieniu do atrapy, pneumatycznej broni, ASG to nie ma zastosowania, ale
tam mowa o broni, a nie podobnie niebezpiecznym przedmiocie i obowiązku
posiadania pozwolenia.
Następne wpisy z tego wątku
- 02.11.10 22:54 RadoslawF
- 03.11.10 07:27 Andrzej Lawa
- 03.11.10 07:29 Andrzej Lawa
- 03.11.10 08:04 szerszen
- 03.11.10 08:07 szerszen
- 03.11.10 08:18 Andrzej Lawa
- 03.11.10 09:33 Liwiusz
- 03.11.10 09:37 Olgierd
- 03.11.10 09:38 Olgierd
- 03.11.10 09:50 szerszen
- 03.11.10 09:56 Liwiusz
- 03.11.10 10:04 Olgierd
- 03.11.10 10:15 RadoslawF
- 03.11.10 10:35 Massai
- 03.11.10 10:41 Olgierd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Poseł KO mecenas Giertych został pouczony o obowiązującym prawie [z SN]
- W państwie tuskiego "prawa" obywatel/poseł ma obowiązek planować pod kątem że będzie aresztowany [Urbaniak]
- Re: Interesujące KTO zawiadamia bodnature o Braunie Wandalu Sejmu Tuskiego po niemal tygodniu
- Re: Czy PAP, TVP i PR (wszystkie w likwidacji) są uprawnionymi celami? [Kac izraelski]
- "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
- Zamach w szkole
- nowi kulsoni
- Re: Czy Trump wygrałby z Bidenem jakby mu mecenas Giertych protesty wyborcze pisał?
- Ławniczątka Sądu Najwyższego ostatecznie zinterpretowały Konstytucje?
- WŁAŚCIWA procedura reakcji na błędy/"błędy" (pojedynczych) komisji wyborczych [Bodnar v. 9 komisji]
- Zakaz fotografowania
- KOLEJNOŚĆ procedowania spraw w sprawie aplikacji do kontroli zaświadczeń o głosowaniu poza miejscem zamieszkania
- Czy NIEKTÓRE selektywne+ kampanie "frekwencyjne" staną się nielegalne? :-)
- "Graliśmy uczciwie: ty oszukiwałeś, ja oszukiwałem - wygrał lepszy"
- Pracownik etatowy zamówił
Najnowsze wątki
- 2025-06-18 Poseł KO mecenas Giertych został pouczony o obowiązującym prawie [z SN]
- 2025-06-18 W państwie tuskiego "prawa" obywatel/poseł ma obowiązek planować pod kątem że będzie aresztowany [Urbaniak]
- 2025-06-17 Re: Interesujące KTO zawiadamia bodnature o Braunie Wandalu Sejmu Tuskiego po niemal tygodniu
- 2025-06-17 Re: Czy PAP, TVP i PR (wszystkie w likwidacji) są uprawnionymi celami? [Kac izraelski]
- 2025-06-17 "w państwie bez stosów" poszukującego pracy wsadzają do psychiatryka za "niewygodne pytania"
- 2025-06-16 Zamach w szkole
- 2025-06-16 nowi kulsoni
- 2025-06-15 Re: Czy Trump wygrałby z Bidenem jakby mu mecenas Giertych protesty wyborcze pisał?
- 2025-06-13 Ławniczątka Sądu Najwyższego ostatecznie zinterpretowały Konstytucje?
- 2025-06-13 WŁAŚCIWA procedura reakcji na błędy/"błędy" (pojedynczych) komisji wyborczych [Bodnar v. 9 komisji]
- 2025-06-10 Zakaz fotografowania
- 2025-06-10 KOLEJNOŚĆ procedowania spraw w sprawie aplikacji do kontroli zaświadczeń o głosowaniu poza miejscem zamieszkania
- 2025-06-10 Czy NIEKTÓRE selektywne+ kampanie "frekwencyjne" staną się nielegalne? :-)
- 2025-06-10 "Graliśmy uczciwie: ty oszukiwałeś, ja oszukiwałem - wygrał lepszy"
- 2025-06-09 Pracownik etatowy zamówił