eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawomieszkanie, -wejście w posiadanie › Re: mieszkanie, -wejście w posiadanie
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
    .pl!news.nask.org.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!zen.net.uk!dedekind.zen.co.uk!n
    ewsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.p
    l!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Date: Fri, 21 Sep 2012 23:59:48 +0200
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Subject: Re: mieszkanie, -wejście w posiadanie
    In-Reply-To: <505ab11b$0$1314$65785112@news.neostrada.pl>
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1209212336380.3608@quad>
    References: <505ab11b$0$1314$65785112@news.neostrada.pl>
    X-X-Sender: moj@quad
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Lines: 65
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
    X-Trace: 1348265757 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 26697 83.15.167.123:64054
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:709721
    [ ukryj nagłówki ]

    On Thu, 20 Sep 2012, p47 wrote:

    [...]
    > przywileje
    > z tytułu posiadania (w sensie KC) tego lokalu?
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


    > Chodzi mi po głowie, ze w ciągu pierwszego miesiąca zamieszkania bez tytułu
    > prawnego nie jest on jeszcze "posiadaczem" lokalu

    W sprawie formalnej - IMO tu leży błąd gruby.
    Niezależnie od tego czy jest on istotny czy o czymś przesądza lub nie,
    to jest błąd gruby właśnie.
    Posiadanie jak najbardziej może być *bezprawne*!
    Posiadanie opisuje "stan fizyczny".
    Najlepiej wskazuje to cytat z przywołanego KC, który po "intencyjnym"
    opisie posiadania (zaczynającym się przepisem ogólnym, wskazującym
    sporą listę przypadków posiadania w dobrej wierze) zapodaje taki tekst:

    http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
    tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
    +++
    Art. 342.
    Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby posiadacz był w złej wierze.
    ---

    IMO mowa o takim właśnie przypadku.
    Posiadacz wie, że nie jest uprawniony (jeszcze) do posiadania, ale
    w złej wierze je objął.

    Problem w wydaniu kluczy leży zaś IMVHO tu:
    +++
    Art. 343.
    [...]
    § 2. Posiadacz nieruchomoœci może niezwłocznie po samowolnym
    naruszeniu posiadania [...]
    ---

    Jak rozumiem, całość Twojego pytania sprowadza się do prostej (za to
    trudnej w wyjaśnieniu) kwestii: czy wydanie kluczy z twierdzeniem że
    "były wydane w celu pokazania lokalu" i użycie ich w celu objęcia
    w posiadanie wypełnia warunek "samowolności".

    > 2. umowa najmu nie weszła w życie, -jest nieważna z powodu niewypełnienia
    > przez najemcę opisanego wyżej warunku

    Ale wyżej nie napisałeś, że umowa wchodzi w życie z dniem wpłacenia
    pierwszego czynszu, lecz że przekazanie mieszkania nastąpi po spełnieniu
    tego warunku.
    Czyli *po* wejściu umowy w życie (najpierw umowa "wchodzi", później
    dopiero kandydat na lokatora jest zobowiązany do wpłaty).
    Tu trzeba się zgodzić z przytaczanymi już zastrzeżeniami :(

    > 2. czy policja nie powinna interweniować, - wszak mamy tu do czynienia wg
    > mnie z przestępstwami:
    > 1. doprowadzeniem do niekorzystnego rozporządzenia mieniem,
    [...]
    > 3. oszustwa

    Ja bym jeszcze o definicję oszustwa poprosił.
    Ewentualnie wskazanie który art. KK proponujesz dla p.1 a który dla p.3
    Mogłoby to znacznie uprościć skreślanie duplikatów (bo od tego siła
    argumentów nie rośnie, więc przeciwnie).

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1