-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!zen.net.uk!dedekind.zen.co.uk!n
ewsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.p
l!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Fri, 21 Sep 2012 23:59:48 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: mieszkanie, -wejście w posiadanie
In-Reply-To: <505ab11b$0$1314$65785112@news.neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1209212336380.3608@quad>
References: <505ab11b$0$1314$65785112@news.neostrada.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 65
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1348265757 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 26697 83.15.167.123:64054
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:709721
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 20 Sep 2012, p47 wrote:
[...]
> przywileje
> z tytułu posiadania (w sensie KC) tego lokalu?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Chodzi mi po głowie, ze w ciągu pierwszego miesiąca zamieszkania bez tytułu
> prawnego nie jest on jeszcze "posiadaczem" lokalu
W sprawie formalnej - IMO tu leży błąd gruby.
Niezależnie od tego czy jest on istotny czy o czymś przesądza lub nie,
to jest błąd gruby właśnie.
Posiadanie jak najbardziej może być *bezprawne*!
Posiadanie opisuje "stan fizyczny".
Najlepiej wskazuje to cytat z przywołanego KC, który po "intencyjnym"
opisie posiadania (zaczynającym się przepisem ogólnym, wskazującym
sporą listę przypadków posiadania w dobrej wierze) zapodaje taki tekst:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 342.
Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby posiadacz był w złej wierze.
---
IMO mowa o takim właśnie przypadku.
Posiadacz wie, że nie jest uprawniony (jeszcze) do posiadania, ale
w złej wierze je objął.
Problem w wydaniu kluczy leży zaś IMVHO tu:
+++
Art. 343.
[...]
§ 2. Posiadacz nieruchomoci może niezwłocznie po samowolnym
naruszeniu posiadania [...]
---
Jak rozumiem, całość Twojego pytania sprowadza się do prostej (za to
trudnej w wyjaśnieniu) kwestii: czy wydanie kluczy z twierdzeniem że
"były wydane w celu pokazania lokalu" i użycie ich w celu objęcia
w posiadanie wypełnia warunek "samowolności".
> 2. umowa najmu nie weszła w życie, -jest nieważna z powodu niewypełnienia
> przez najemcę opisanego wyżej warunku
Ale wyżej nie napisałeś, że umowa wchodzi w życie z dniem wpłacenia
pierwszego czynszu, lecz że przekazanie mieszkania nastąpi po spełnieniu
tego warunku.
Czyli *po* wejściu umowy w życie (najpierw umowa "wchodzi", później
dopiero kandydat na lokatora jest zobowiązany do wpłaty).
Tu trzeba się zgodzić z przytaczanymi już zastrzeżeniami :(
> 2. czy policja nie powinna interweniować, - wszak mamy tu do czynienia wg
> mnie z przestępstwami:
> 1. doprowadzeniem do niekorzystnego rozporządzenia mieniem,
[...]
> 3. oszustwa
Ja bym jeszcze o definicję oszustwa poprosił.
Ewentualnie wskazanie który art. KK proponujesz dla p.1 a który dla p.3
Mogłoby to znacznie uprościć skreślanie duplikatów (bo od tego siła
argumentów nie rośnie, więc przeciwnie).
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 22.09.12 01:23 Robert Tomasik
- 22.09.12 04:09 witek
- 22.09.12 04:35 Marcin Debowski
- 22.09.12 05:25 Marcin Debowski
- 22.09.12 09:41 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 09:26 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 09:34 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 09:44 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 11:12 p47
- 22.09.12 11:01 Marcin Debowski
- 22.09.12 11:34 p47
- 22.09.12 11:35 p47
- 22.09.12 13:10 Robert Tomasik
- 22.09.12 13:27 Andrzej Lawa
- 22.09.12 13:35 Andrzej Lawa
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
- znowu wroclaw
- urodziny hitlera
- Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
Najnowsze wątki
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo
- 2024-12-31 znowu wroclaw
- 2024-12-30 urodziny hitlera
- 2024-12-30 Sędzia Dorota Lenarczyk z Żywca skazała na 6 mies. pozbawienia wolności
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE