-
Data: 2012-09-21 23:59:48
Temat: Re: mieszkanie, -wejście w posiadanie
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Thu, 20 Sep 2012, p47 wrote:
[...]
> przywileje
> z tytułu posiadania (w sensie KC) tego lokalu?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Chodzi mi po głowie, ze w ciągu pierwszego miesiąca zamieszkania bez tytułu
> prawnego nie jest on jeszcze "posiadaczem" lokalu
W sprawie formalnej - IMO tu leży błąd gruby.
Niezależnie od tego czy jest on istotny czy o czymś przesądza lub nie,
to jest błąd gruby właśnie.
Posiadanie jak najbardziej może być *bezprawne*!
Posiadanie opisuje "stan fizyczny".
Najlepiej wskazuje to cytat z przywołanego KC, który po "intencyjnym"
opisie posiadania (zaczynającym się przepisem ogólnym, wskazującym
sporą listę przypadków posiadania w dobrej wierze) zapodaje taki tekst:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 342.
Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby posiadacz był w złej wierze.
---
IMO mowa o takim właśnie przypadku.
Posiadacz wie, że nie jest uprawniony (jeszcze) do posiadania, ale
w złej wierze je objął.
Problem w wydaniu kluczy leży zaś IMVHO tu:
+++
Art. 343.
[...]
§ 2. Posiadacz nieruchomoci może niezwłocznie po samowolnym
naruszeniu posiadania [...]
---
Jak rozumiem, całość Twojego pytania sprowadza się do prostej (za to
trudnej w wyjaśnieniu) kwestii: czy wydanie kluczy z twierdzeniem że
"były wydane w celu pokazania lokalu" i użycie ich w celu objęcia
w posiadanie wypełnia warunek "samowolności".
> 2. umowa najmu nie weszła w życie, -jest nieważna z powodu niewypełnienia
> przez najemcę opisanego wyżej warunku
Ale wyżej nie napisałeś, że umowa wchodzi w życie z dniem wpłacenia
pierwszego czynszu, lecz że przekazanie mieszkania nastąpi po spełnieniu
tego warunku.
Czyli *po* wejściu umowy w życie (najpierw umowa "wchodzi", później
dopiero kandydat na lokatora jest zobowiązany do wpłaty).
Tu trzeba się zgodzić z przytaczanymi już zastrzeżeniami :(
> 2. czy policja nie powinna interweniować, - wszak mamy tu do czynienia wg
> mnie z przestępstwami:
> 1. doprowadzeniem do niekorzystnego rozporządzenia mieniem,
[...]
> 3. oszustwa
Ja bym jeszcze o definicję oszustwa poprosił.
Ewentualnie wskazanie który art. KK proponujesz dla p.1 a który dla p.3
Mogłoby to znacznie uprościć skreślanie duplikatów (bo od tego siła
argumentów nie rośnie, więc przeciwnie).
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 22.09.12 01:23 Robert Tomasik
- 22.09.12 04:09 witek
- 22.09.12 04:35 Marcin Debowski
- 22.09.12 05:25 Marcin Debowski
- 22.09.12 09:41 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 09:26 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 09:34 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 09:44 Gotfryd Smolik news
- 22.09.12 11:12 p47
- 22.09.12 11:01 Marcin Debowski
- 22.09.12 11:34 p47
- 22.09.12 11:35 p47
- 22.09.12 13:10 Robert Tomasik
- 22.09.12 13:27 Andrzej Lawa
- 22.09.12 13:35 Andrzej Lawa
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- Kodeks Schengen
- Bodnar znalazł u Ziobry akta sprawy swojego ojca
- Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- Korneluk nie pamięta kto pisał mu opinie i twierdzi że to
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
Najnowsze wątki
- 2024-07-18 Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- 2024-07-18 Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- 2024-07-17 Kodeks Schengen
- 2024-07-17 Bodnar znalazł u Ziobry akta sprawy swojego ojca
- 2024-07-17 Re: Polskie sądy i sędziowie "lepsi" niż ci ze ZBiRa [areszty]
- 2024-07-17 Korneluk nie pamięta kto pisał mu opinie i twierdzi że to
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży