-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfe
ed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: instrukcje obslugi faktury po ludzku
Date: Wed, 27 Sep 2006 00:21:29 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 77
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.0609262359390.2504@athlon64>
References: <efatq5$91j$1@news.onet.pl> <efb6mg$nkh$1@atlantis.news.tpi.pl>
<efbfil$dal$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: ack66.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1159310340 13386 83.16.62.66 (26 Sep 2006 22:39:00 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 26 Sep 2006 22:39:00 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <efbfil$dal$1@news.onet.pl>
X-X-Sender: moj@[athlon64]
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:416100
[ ukryj nagłówki ]On Tue, 26 Sep 2006, vertret wrote:
> Użytkownik "Przemyslaw Osmanski" <p...@c...gdzies.net.pl> napisał
> Faktura przesłana mailem w postaci pliku doc, pdf, jpg lub jakimkolwiek innym
> nie jest dokumentem elektronicznym.
Nie jest. Znaczy "w rozumieniu prawa" nie jest dokumentem pisemnym, bo
dokument pisemny wymaga podpisu. A "dokument elektroniczny" jest
pewnym potocznym uproszczeniem: w PDFie jest TREŚĆ a nie dokument ;)
I nie jest to FAKTURA!
Widziałem post Przemysława (następny) i polecam powyższe uwadze :)
> Jest normalnym dokumentem papierowym,
Nie.
Dokumentem papierowym staje się *po wydrukowaniu*.
Mozemy się zgodzić? :)
> bo co
> za różnica, czy wyjdzie z drukarki oddalonej 10 metrów od biurka księgowej, czy
> też oddalonej 1000 km.
Istotna o tyle, że w 1. przypadku wydruk faktury przedsiębiorca *zleca*
księgowej, zaś w 2. przypadku *zleca* komu innemy - przypadkiem
odbiorcy tejże faktury. I ma *dopilnować* tego wydrukowania.
Niedawno pisałem na .podatki co o tym myślę - bo od zawsze uważam że "tak
wolno", ale to wcale nie znaczy że takie rozwiązanie ma same zalety.
Zainteresowanym polecam zajrzenie na .podatki :)
A w skrócie: do wystawienia f-ry zobowiązany jest ... no nie ma reguły :),
ten kto jest zobowiazany.
W "typowym" przypadku - sprzedawca.
I to *on* odpowiada za wystawienie f-ry.
Jeśli zleci wystawienie f-ry kupującemu, a kupujacy umie to udowodnić
(że *na polecenie* wystawcy dokonał wydruku), to za ew. nieprawidłowości
na fakturze odpowiada *wystawca* a nie drukarz.
IMO drukarz moze dostać karę za "współudział" :> ale wystawca nie może
na kogoś przenieść odpowiedzialności karnej za to za co on sam odpowiada.
Również jak odbiorca będący DG nie wydrukuje (!) f-ry to za to odpowiada
wystawca - przepis jest jasny, "faktura ma być" (nieważne po co).
Jak zginie to nie ma problemu (wystawi się duplikat).
Ale jak nie zostanie wydrukowana to owszem, problem jest.
A przypomnę iż US może nieźle łupnąć kogoś po kościach na podstawie
wiarygodnych zeznań świadków, takie wyroku NSA podtrzymujące decyzje US bywały.
Oświadczenie odbiorcy faktury, ryczałtowca zwolnionego z VAT: "tak,
powiedziałem pracownikom żeby tych f-r nie drukowali bo to nie za towar
i NAM do niczego nie potrzebne" IMVHO może pogrążyć wystawcę który nie
wystawił "osobiscie" f-ry :]
(w KKS nie widzę rozróżnienia miedzy przypadkiem kiedy sprzedawca
ewidentnie ODMAWIA wydruku a przypadkiem kiedy księgowy tylko
zapomniał wydrukować a nikt się nie upomina).
Krótko mówiąc, o ile zgadzam się co do przebiegu zdarzeń opisanego przez
Ciebie z grubsza, to wnoszę zastrzeżenie co do szczegółów - a one są
istotne w razie jak się okaże np. że na "oryginale" jest co innego niż
na "kopii" (i w ewidencji sprzedawcy).
Przesyłanie f-ry e-mailem przypomina przesłanie TREŚCI za pomocą np.
telefonu - podyktowanie jej temu kto ją pisze (może pisać ręcznie :>).
Cały ambaras w tym iż f-ra jest "pismem" lub "dokumentem".
W postaci elektronicznej może być tylko dokument (podpisany), pismo może
być IMHO tylko w postaci "utrwalenia" (papier, jakaś deszczułka... ;)).
Czyli niewydrukowana treść faktury nie jest fakturą.
A za wydruk odpowiada wystawca - niezależnie komu zlecił, i nie może
zasłaniać się tym że "drukarz" go zawiódł/oszukał/... - za to "drukarz"
może być ukarany, ale na bis. Dodatkowo. Oprócz wystawcy.
Pasuje?
:)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 27.09.06 08:35 Przemyslaw Osmanski
- 27.09.06 15:05 vertret
- 27.09.06 20:45 Przemyslaw Osmanski
- 28.09.06 19:13 vertret
- 29.09.06 09:26 Przemyslaw Osmanski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- szal-Unia == federacja policyjna
- Polsza == państwo policyjne
- Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- ulaskawienia
- Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
Najnowsze wątki
- 2025-03-20 Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- 2025-03-19 szal-Unia == federacja policyjna
- 2025-03-19 Polsza == państwo policyjne
- 2025-03-19 Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- 2025-03-19 Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- 2025-03-19 Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- 2025-03-19 Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- 2025-03-18 Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- 2025-03-18 ulaskawienia
- 2025-03-18 Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)