On Mon, 28 Oct 2024 23:09:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-10-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 28 Oct 2024 00:13:05 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2024-10-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 26.10.2024 o 05:27, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Przy czym jako, że wyraźnie pijesz do drugiego powodu, to to wcale nie
>>>>> jest problem taki trywialny, bo ci nieco lepiej wykwalifikowani zarobią
>>>>> mniej niż wynika z ich kwalifikacji.
>>>>
>>>> To nie do końca prawda. Jeszcze przed wojną Ukraincy na budowach
>>>> zarabiali często więcej niż Polacy - Polak mieszkał gdzieś w okolicy i
>>>> był jednak do domu przywiązany - jakby nie był to by... do roboty za
>>>> granicę pojechał. Ukrainiec nie - jak mu oferowali więcej 200 km dalej,
>>>> to nie miał większych problemów żeby się przeprowadzić. I efekt był taki
>>>> że Ukraincy bardzo niechętnie mówili ile zarbiają, bo by ich gorzej
>>>
>>> To prawda, ale w omawianym konktekscie to wyjatek, nie reguła. Polacy są
>>> obsesyjnie przywiązani do posiadania domu. Normą światowa jest, że
>>> migrujesz za pracą. Często sprzedajesz dom. Jak krótki kontrakt bez
>>> perspektywy przedłużenia to dajesz mieszkanie w wynajem.
>>
>> Ciągle zakładasz posiadanie domu/mieszkania.
>
> Niekoniecznie.

Jeśli "sprzedajesz" czy "dajesz w wynajem", to posiadasz :-)

> Tu akurat Szrek wskazał, że Polacy są mniej chętni do
> szukania pracy poza miejscem zamieszkania.

Ja tam niechętnie, bo ... będzie mi tam dużo lepiej?
A koszta rosną, plus czynniki dodatkowe - rodzina, znajomi,
rodzice, którzy coraz bardziej wymagają opieki ..

Oczywiscie jak ktoś młody z zadupiastej wsi, to go może Warszawa czy
inne duze miasto kusić. Ale mieszkania drogie :-)

> Ja tylko dopwiedziałem, że
> istnieje pewna prawidłowość. Googlnij: home ownership European Union, i
> zobacz jak wygląda Polska i demoludy w porównaniu ze starą UE.

Ale wiesz z czego to wynika?
To normalne, że bogaty zbudował cała kamienicę w mieście, a potem
wynajmuje lokatorom. Zawsze tak było, i ciągle bywa.
Jak lokali jest dużo, ludzi ubywa, to i ceny są umiarkowane, i można
tak spokojnie żyć, aż do śmierci..

Ale u nich nie było zniszczeń wojennych (w Niemczech były), dekretu
Bieruta, spółdzielni mieszkaniowych. A i tak się zmienia, jak widać.

Wygląda to ciekawie
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/housing/b
loc-1a.html

Ale brakuje jeszcze rozróżnienia, jak to w miastach z mieszkaniami
wygląda - posiadaja, czy wynajmują.

Do tego:
-przepisy o ochronie lokatorów ... zazwyczaj są, ale może lepsze i
gorsze, czy rozsądniejsze.

-gdzies tam usłyszałem, ze drogie apartamenty w Szwecji mało
popularne, bo potem podatek spadkowy wysoki ...

-miejska polityka i mieszkania "kwaterunkowe".

I tak sobie swietnie żyli ... aż słyszę coraz wiecej narzekan na
turystów, mieszkania są wynajmowane turystom na krótko, drożeją,
a miejscowych nie stać.
Oczywiscie na wszystko jest lekarstwo, można zakazać AirBnB :-)

>> To nie jest tylko obsesja, ale często zdrowy rozsądek.
>> Widziałeś, ile u nas mieszkania ostatnio kosztują?
>> Gdzie będziesz mieszkał na starość?
>
> Racjonalizujesz na podstawie sytuacji obecnej, a to jest MZ pozostałość
> głownie z epoki minionej (w sensie nabytych uwarunkowań).

Gospodarcza - owszem. Ale taka jest, i będziesz z tym walczył?

Poza tym na świecie też się zmienia, i niemieccy emeryci nie są już
tacy bogaci :-)

>> No dobra - zakładam, że ci tam płacą wystarczająco, i na mieszkanie w
>> Polsce będzie cię stac. Emeryturę też będziesz miał?
>
> W tami zusowskim rozumieniu? Nie. Ale co to ma do rzeczy?

Odkładasz na starość?

>> Jak jednak za wynajem mieszkania masz zapłacic fortunę, a praca nie
>> jest znów tak bardzo dochodowa, to się rodzi pytanie "po co zmieniac".
>
> Jest to pewien bilans zysków/strat, jak przy każdej zmianie pracy. Ale w
> przypadku Polski, wydaje się, że nie tylko o to chodzi.

A mówimy o zmianie miasta czy kraju?

Bo taki chośby drobiazg - u nas zazwyczaj obie osoby z małżeństwa
pracują. Ty dostaniesz lepszą ofertę pracy ... i co - bedziecie
życ na odległość, czy żona też ma szukać nowej, lepszej pracy?

>>> No więc zwykle jest roznica między "lokalsem" a immigrantem. Lokalsi nie
>>> chcą wykonywac niektórych prac, a immigrant zarobkowy (bez prawa stałego
>>> pobytu) ma perspektywę swojego kraju pochodzenia. To są dla niego dobre
>>> pieniądze.
>>
>> Ale potem radykalizacja rośnie.
>
> Bynajmniej. Wszystko zależy jak jest to ogarnięte. Radykalizacja Polaków
> jeżdżących na saksy jakoś wzrosła?

Różnice kulturowe? My się tak łatwo nie radykalizujemy, zresztą co by
to miało oznaczać :-)
Ale ponoć UK sporo rodaków opuściło.

J.