On 2024-11-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 06 Nov 2024 00:24:26 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2024-10-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 29 Oct 2024 22:35:49 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2024-10-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>>> W dniu 29.10.2024 o 00:09, Marcin Debowski pisze:
>>>>>
>>>>>>> No dobra - zakładam, że ci tam płacą wystarczająco, i na mieszkanie w
>>>>>>> Polsce będzie cię stac. Emeryturę też będziesz miał?
>>>>>>
>>>>>> W tami zusowskim rozumieniu? Nie. Ale co to ma do rzeczy?
>>>>>
>>>>> Że jak nie będziesz miał mieszkania na własność to jest duża szansa że
>>>>> skończysz w przytułku.
>>>>
>>>> Podsumujmy. Mówimy o problemie immigracji na podstawie doświadczeń
>>>> krajów zachodnich (bo własnych z "Arabami" nie mamy),
>>>
>>> Bo raz - oni do nas nie chcą (za małe zasiłki), dwa - nie wpuszczamy
>>> ich, ale czemu miałoby to wyglądać inaczej niz w zachodniej Europie.
>>
>> Jako kontrprzykład Szrek dał mobilność zawodową Ukraińców vs mobilność
>> lokalnych Polaków. Na Zachodzie to tak nie wygląda. Mobilność zawodowa w
>> krajach zachodnich jest MZ duzo wieksza niż w Polsce.
>
> Ale mówimy o migrantach czy mieszkaniu?

O migrantach.

> Araby może i mobilne są ... w poszukiwaniu lepszego zasiłku :-)
>>>> Ty dajesz przykład
>>>> z Ukraińcami i robisz przytyk do mobilności polskich pracowników, ja
>>>> wskazuję, że ten brak mobilności jest cechą poniekąd narodową (więc
>>>> niekoniecznie uniwersalną), włącza się na to JF, który się lekko oburza
>>>> albowiem uwaza, że te polskie uwarunkowania są racjonalne i pyta mnie o
>>>> emeryturę, której w zusie nie mam.
>>>
>>> Pytanie, co planujesz na starość.
>>> Czy będziesz miał jakis stały dochód, czy niekoniecznie, czy starczy
>>> na wynajem mieszkania w mieście, czy nie, a może starczy na ruderę
>>> gdzieś na peryferiach, 30km od szpitala :-(
>>> I czy będziesz miał dzieci/rodzinę, która Ci pomoże w razie potrzeby.
>>>
>>> Z drugiej strony ... wiadomo też, co my w Zusie usłyszymy - nie mamy
>>> pana pieniędzy i co pan nam zrobi ... emeryci co prawda mają głos
>>> wyborczy, ale z pustego i Partia nie naleje ...
>>
>> To jest kwestia pewnego modelu. Mieszkanie nie musi byc tego elementem.
>
> To nie Afryka - gdzieś trzeba mieszkać.

Ponownie, i żeby zamieszkac musisz kupic mieszkanie, tak jak, aby
pojechac na wakacje kupić "resort" i samolot? :)

>>> A wiesz ile kosztuje wynajęcie mieszkania w Polsce?
>>
>> Wiem. A wiesz ile kosztuje wynajęcie mieszkania w Singapurze? :) Ale
>
> Ale tu myślę o twojej emeryturze :-)

Myślałem, że się licytujemy :) Ale tez nie wiesz gdzie się będe
emerycił. Ale tak, raczej w PL, choć nie nie na 100%.

>> przeciez to nie o to chodzi. Mam wrażenie, że umyka Ci istota problemu,
>> bo przywiązujesz jakąś mistyczną wartość samemu faktowi posiadania
>> mieszkania. Kupiłeś sobie mieszkanie w Wrocławiu. Dostałeś propozycję
>> pracy w Gdańsku. Będziesz zarabiał 30% więcej niż obecnie z lepszą
>> perspektywą zawodową. Mówisz nie, bo masz już mieszkanie we Wrocławiu,
>> więc tylko interesują Cie oferty w okolicah Wrocławia. Tak to kiedyś
>> wyglądało i tak, podejrzewam, nadal czesto wygląda.
>
> Nadal często tak wygląda.
> Zarobie w tym Gdańsku 30% więcej? Być może. A moze powinienem się po
> wroclawiu rozejrzeć za 20% ?

No powinienes, ale tez, jak gdzieindziej pisałem Szrekowi, zasadniczo
problem z bezrobotnymi. Ci się tez nie chcą ruszać.

> To teraz tak - musze wynająć mieszkanie w Gdańsku.
> I być może już się okaże, ze zarabiam tyle samo :-)
> (ale emerytura będzie wyższa).
>
> Mogę wynając wrocławskie - ale to tez pewne problemy.
> Sam - powiedzmy się przeprowadzę.
> A jak jest jeszcze żona, dzieci i babcia, co pomaga przy dzieciach?
> Żona pracuje, i musiałaby zmienić pracę ... na lepszą, czy na gorszą?

No normalne dylematy. A jak za granicę to też podatki. Nb. Amerykanie
mają tu przesrane bo powyżej pewnej kwoty i tak u siebie płacą.
Ale jak nie masz lokalnie roboty, to powinienes też szukać dalej.

> Moglbym kupic w Gdańsku mieszkanie ... ale drugiego kredytu bank nie
> da, bo zdolność przekroczona :-)
>
> Inaczej to wygląda, jak nie masz rodziny, ani mieszkania.
> Ale czy będzie równie dobrze wyglądało na starość?

Rodzina, znajomi, przyjaciele.... obecnie choć jest przyzwoity kontakt.
Dylematów jest kupa.

>>>> większe pieniądzie gdzieindziej. Mieszkanie można zawsze kupić czy
>>>> wybudować?
>>>
>>> Nie jest to takie proste.
>>> Teraz takie drogie, że na jedno cię z trudem stac, na więcej juz tylko
>>> tych naprawde dobrze zarabiających.
>>> I kredytu nie dostaniesz na drugie, bo już jeden kredyt masz :-)
>>
>> Będziesz miał pieniądze ze sprzedaży pierwszego.
>
> Teoretycznie. W praktyce kołomyja większa, bo szybko to się sprzedaje
> ze stratą, a tu jeszcze kredyt.

Zgadza się. Trzeba wszystko policzyć :)

> No i czy nie mialeś kredytu we frankach, przewyższającego wartość
> mieszkania. Obecnie chyba już tak nie ma.
>
> A potem się okaże, ze to wcale nie taka dobra praca, a dobrze płacą to
> we Wrocławiu :-)

To znowu liczysz :) Ale znam też ekstrema w odwrotną stronę, ludzi tak
chyba nastawionych ma dobrą płacę gdzieindziej, że np. wypowiedzieli
biezącą prace bez podstawowego zabepiecznia nowej. Aż się czasami nie
chce wierzyć, jak się okazuje, że to jakaś pięciocyfrowa posada IT w
banku. I taki, pardonmła, debil, posrednio zarządza moimi pieniędzmi.

--
Marcin