On Thu, 31 Jan 2013, news wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
>> nieaktualizowana wersja leży np. tu:
>> http://www.federacja-konsumentow.org.pl/pagePrint.ph
p?page=47
>
> Ale ta ustawa nie definiuje czym jest gwarancja,

Ależ definiuje, a contrario.
"Nie uważa się za gwarancję oœwiadczenia, które nie kształtuje
obowiązków gwaranta"
Czyli każde inne oświadczenie gwaranta, kształtujące obowiązki
nie wymuszone przepisami, wprost związane ze sprzedanym towarem
lub wyświadczoną usługą, które spełnia wymogi formalne *jest*
gwarancją (konsumencką!).


> definiuje to jedynie KC a ta
> ustawa tą definicję anuluje

Tak właśnie. Z wyjątkiem słowa "jedynie" :D

> mimo to odwołuje się do pojęcia gwarancji nie
> definiując jej, czyli jak zwykle kolejny bubel prawny

Nieprawda, patrz wyżej.
Nawet jakby tego zapisu nie było, obowiązywałoby znaczenie słownikowe.

Pojęć które są zdefiniowane przez listę właściwości znajdzie się
więcej, ba, w KC użyto TEJ SAMEJ formy definiowania gwarancji!
To, że dział ma *tytuł* z nazwą "gwarancja" nic nie zmienia,
w artykułach po prostu wymieniono listę właściwości gwarancji.

> w celu pozbawienia
> konsumenta wcześniejszych praw.

Dostał inne!
(bo co do zasady racja)

> Sam twierdziłeś że warunki gwarancji są w reklamie a jeśli ich nie ma to nie
> ma gwarancji, co jest oczywiście nieprawdą

NIEPRAWDA.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem.
Tylko nie skreśl przypadkiem "np." ze środka :P

> Teraz z tej ustawy wynikają same problemy, bo klient przed zakupem widzi
> jedynie reklamę a nie widzi dokumentu gwarancyjnego, natomiast po zakupie
> dostaje pisemny dokument gwarancyjny, ale nie dostaje reklamy. Więc mamy
> sytuację że sprzedawca wymyśla dziwne warunki gwarancji których klient w
> czasie zakupu nie zna, oraz z warunkami gwarancji w reklamie, których
> najczęściej po zakupie nie jest w stanie dowieść, bo jak niby ma udowodnić co
> sprzedawca gwarantował w tej reklamie?

Kupić na allegro i notarialnie zapisać treść oferty :>
(poważniej - jako że są publiczne archiwizatory, sądzę że to wystarczy)

> Na dodatek słyszałem ze jest jakaś ustawa legalizująca kłamstwo w reklamie,

Chyba nie.
Dobrych parę lat temu w końcu zniesiono zakaz reklamy porównawczej,
a to daje *pewne* pole do fałszywie selektywnych porównań, dlatego bywa
krytykowane.
Ale jak chodzi o reklamę skierowaną do mas, to z tego co pamiętam
jest wyrok TK tylko dla reklamy wyborczej (że kłamstwo wyborcze
nie jest zabronione).

> więc wychodzi na to że sprzedawca co do warunków gwarancji może legalnie
> kłamać

J.w.
Pierwsze słyszę.
Łap autora tezy i niech zapodaje podstawę prawną :)

>> I rzecz jasna "ma wydać" oznacza tyle i tylko tyle, że
>> ma wydać jeśli CHCE udzielić gwarancji.
>> Wcale nie oznacza to prawniczego "powinien".
>
> Jeśli w reklamie twierdzi że udziela gwarancji to uważasz ze nie ma obowiązku
> wydawania dokumentu gwarancyjnego?

Nie.
Ta reklama jest samoistnym dokumentem reklamacyjnym.
W ustawie jest wyraźnie "lub".
Jeśli ta reklama twierdzi, że do towaru wydawana jest PISEMNA
gwarancja, to rzecz jasna owo zobowiązanie jest... gwarancją,
i jako taka musi zostać zrealizowana.

Weź to na spokojnie :)
Raz jeszcze i powoli: wg UoSWSK stanowi, przez negację, że KAŻDE
wydane na piśmie oświadczenie gwaranta które nakłada na niego
obowiązki *jest gwarancją*.

Wniosek jest prosty: gwarancja wg UoSWSK wcale nie musi dotyczyć
przypadku zepsucia się! Może dotyczyć dowolnej właściwości
zakupu, w tym zawartości pudełka z towarem. Ba, co gorsza
samego pudełka również :> (ulubiony temat flejmów pt.
"zwrot w oryginalnym pudełku").

>> Brakiem gwarancji. Przecież już ktoś pisał (chyba Liwiusz).
>
> W reklamie sprzedawca twierdzi że udziela gwarancji, więc dlaczego twierdzisz
> że jej nie ma?

"Nie uważa się za gwarancję oœwiadczenia, które nie kształtuje
obowišzków gwaranta"

To nie moje, to Wysoki Sejm, art.13.1 zdanie ostatnie.

>> Sprzedawca naprawdę NIE MA obowiązku wydawania
>> kupującemu ani gwarancji własnej, ani gwarancji producenta.
>> Może ale nie musi.
>
> Jeśli udziela gwarancji to ma obowiązek ją wydać, więc jeśli w reklamie
> twierdzi że jej udziela to ten obowiązek nakłada na niego ustawa.

Ale reklama jest TAKIM SAMYM źródłem zobowiazań, jak pisemna
gwarancja! Jak sprzedawca wyda papierek na którym będzie
napis "udzielamy gwarancji", i nie będzie ŻADNYM zobowiazań,
to nie będzie on gwarancją i tyle.

>> Tylko i wyłącznie zaprezentowanie PUBLICZNEJ informacji
>> o warunkach gwarancji implikuje "gwarancję z automatu",
>
> Art 13.3. UoSWSK "Oświadczenie gwarancyjne powinno być sformułowane zgodnie
> z wymaganiami określonymi w art. 3 ust. 1 zdanie pierwsze. Jednakże uchybienie
> tym wymaganiom pozostaje bez wpływu na ważność gwarancji i nie pozbawia
> kupującego wynikających z niej uprawnień."
> Wiec jednak piszesz nieprawdę:)

Ależ nie :)
Po prostu, jak sprzedawca WYRAŹNIE w tekście nic nie obieca, to
takie oświadczenie nie jest gwarancją i już.
Ale jeśli tekst wygląda tak, że niby jest to obietnica (czegoś
konkretnie, np. wymiany), a dopiero szczegółowa analiza
pozwoli wywieść że obietnica jest wątpliwa, to można podważyć
nieskuteczność obietnicy "bo niewyraźnie zapisano że nic
mi nie przysługuje".

Przyznam, że gwarancja obiecująca ... gwarancję, prowadzi
do pętli z której nie ma dobrego wyjścia, i być może kiedyś
sąd orzeknie że nie jest dostatecznie "zrozumiała".
Z ciekawością przeczytam uzasadnienie.
Idzie oczywiście o to, że skoro prawny opis warunków
gwarancji jest i gwarancja pusta nie jest gwarancją, to
jest miejsce dla art.65.2, i to w OBIE strony.
No i teraz ćwiek: czy w tym układzie można dopuścić
nadrzędność definicji słownikowej nad literą przepisu
(IMVHO wątpliwe), czy należy uznać że tytuł oświadczenia
jest błędny (do czego zasadniczo służy 65.2 KC).

>> Przyjrzyj się temu w taki sposób: nic nie stoi na
>> przeszkodzie, aby gwarancja była odpłatna. Samo
>> otrzymanie gwarancji, nie dopełnienie jej warunków.
>
> To tylko twoja nadinterpretacja:)

Wskaż proszę przepis który zabrania odpłatnej sprzedaży gwarancji.
:)

>> Natomiast prawdą jest, że klient ma prawo do "zapoznania
>> się z przedmiotem zakupu", czy to na miejscu w sklepie czy to
>> w 10-dniowym okresie zakupu na odległość, i WTEDY rzecz jasna
>> ma pełne prawo powiedzieć, że gwarancja mu się nie podoba.
>> I nie kupić. A jak "na odległość" to oddać.
>
> W 10-cio dniowym okresie ma prawo do zrezygnowania z zakupu bez podania
> przyczyny, tylko że wtedy z własnej kieszeni pokrywa koszty transportu.
> Wybacz, ale płacenie za dostawę i zwrot towaru tylko po to żeby się zapoznać
> z tajnymi warunkami gwarancji to trochę nie poważne:)

Ale taka jest kolejność - jak klient chce NAJPIERW poznać gwarancję,
to powinien zażądać podania jej treści, dokładnie tak:

> Al sprzedawca może cię okłamać ze takiej gwarancji udziela, może nawet ci
> wysłać fikcyjny dokument gwarancyjny. Więc co zrobisz jeśli się okaże że do
> zakupionego towaru nie ma dołączonych warunków gwarancji?

Trzeba dopilnować aby ten "fikcyjny dokument" dał się udowodnić.
Bo on będzie pełnoprawną gwarancją, w myśl definicji z UoSWSK

Na allegro, eBay czy podobnym portalu można poprosić o przesłanie
go kanałem "wyślij wiadomosć do użyszkodnika", dodatkowo maila
dobrze by mieć u dostawcy trzymającego własne kopie, co nie
musi być oczywiste.

pzdr, Gotfryd