On 2018-12-29, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
>> [...]
>>
>>>> Nie. Ludzie po prostu chcą sie wykpić od podpisanych umów
>>>> mówiąc "nie czytałem".
>>> Ok, masz w tym temacie swoje zdanie.
>> Nie. Po prostu nazywam wprost argument "obiecywał".
> Nie, odnosisz sie do czytania badz nie umowy i twierdzisz ze nie czytałem
> co jest kłamstwem.

Nie. Odnosiłem się do sformułowania które zacząłeś od "Ludzie..."
Bardzo zgrabnie przechodzisz od ogółu do szczegółu, ale to tak nie działa.
Ty umowy nie podpisałeś.

> Co mam na mysli mowiac o obiecywaniu tez tłumaczyłem i zdaje sie ze nie
> udało nam się ustalic w warstwie teoretycznej - co by było gdyby klient
> udowodnił w sadzie nadmierny optymizm sprzedawcy pokazujac np, nagrana
> rozmowe z tymze.

Bo to jest gdybologia, więc co miałoby być?
Nie wiadomo co "by było" bo po pierwsze nie wiadomo co byłoby nagrane,
a po drugie nie wiadomo jak sąd zinterpretowałby to co zostało w tym
nagraniu ujawnione.

A już w szczególności nie odnosimy tego do "Ludzie..."

[...]

> Wydaje mi się ze ty, zdroworozsadkowo zreszta, uwazasz, ze cokolwiek
> sprzedawca by nie wciskał to nie ma to w sumie znaczenia bo liczy sie to
> co jest w umowie. Dobrze mysle?

Problem jest w tym, że ekstrapolujesz swój pojedynczy przypadek
na ogół klientów frankowych. Nawet jeśli przyjąć takie założenie
(możliwe, ze słuszne) że część sprzedawców ściemniała klientom,
to chyba nie sugerujesz że robili to wszyscy.

A już w szczególności nie jestem w stanie uwierzyć że nie znalazł
się ani jeden "ktoś" kto by nie posiadał dowodów na takie matactwa
i nie wygarnął ich w sądzie. Jasne, ułamkowy promil promili, ale
chociażby statystyka mówi że powinien taki ktoś się znaleźć.

A tymczasem ludzie bujają się o nieuznanie klauzul odsetkowych,
o nieuznawanie klauzul kredytów indeksowanych, ale absolutnie
nikt nie próbuje dowodzić że został wprowadzony w błąd.

Więc Twoja historia wydaje mi się po prostu zbyt naciągana
by robić z niej zasadę ogólną. Nie jest też spójna z niczym
co można w archiwum grupy, czy w artykułach prasowych
znaleźć.

[...]

>> Kwota którą podajesz jest równie wirtualna jak kwota kredyt + odsetki
>> w przypadku PLN. Nie mają tyle do spłaty. Albo inaczej. Mają na dzień
>> 29.12.2018. Jutro już pewnie będzie to inna kwota. Pojutrze jeszcze
>> inna itp.
>>
> Dokładnie. Ale poniewaz nie mamy szklanej kuli pod reka, to własciwie
> mozemy sie oprzec tylko na tym, co mamy na dzis.

A więc spłat do tej pory dokonanych.

> A na dzis mamy tak:
> - PLnowiec zapłacił do tego momentu duzo mniej niz bank mu mowił podczas
> podpisywania umowy te 7 lat temu. I w razie potrzeby moze dzis spłacic
> reszte i miec swiety spokój.
> -Frankowiec liczac do dzis zapłacil o wiele wiecej niz mu bank pokazywał
> podczas podpisywania umowy. I w razie potrzeby nie ma zadnej szansy
> spłacic kredytu sprzedajac mieszkanie bo musaiłby jeszcze sporo dołozyc
> ze swoich.

Jak ty manipulujesz to się nie dzieje. :)
Nikt nie obiecywał konkretnych kwot, żeby było się z czego wywiązywać.
Twarde dane są takie, że (w zależności od okresu) albo CHF jest bardzo
do przodu, albo lekko do przodu, albo lekko do tyłu w stosunku do
analogicznych danych dla PLN.

I bez "obietnic" mi tu, bo dyskutujemy o faktach.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com