-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!news.neodome.net!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!peer03.ams4!peer.
am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-
01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!no
t-for-mail
Date: Mon, 24 Jan 2022 06:10:18 +0100
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.5.0
Subject: Re: bezprececensowy zamach na wolność
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <19xhwrxo0wkze$.1q9a0x7emy7qv.dlg@40tude.net>
<61d9e639$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<%R4DJ.15762$0Kl7.13652@fx11.ams1>
<61dd175b$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<srjopp$130j$1@gioia.aioe.org>
<1afs1dnlsnh9k.1l12ciiq8ll2j$.dlg@40tude.net>
<61dd8792$0$543$65785112@news.neostrada.pl> <srk39k$deg$1@gioia.aioe.org>
<61ded3a0$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<srmor1$13ie$1@gioia.aioe.org>
<1e3y64i72r74q$.9gtqq7y3ydn3$.dlg@40tude.net>
<1...@4...net> <a...@w...eu>
<1...@4...net>
<sxohwwq7cutl$.1leuzybv1sis8$.dlg@40tude.net>
<VXmGJ.355677$onI5.285104@fx13.ams1>
<61ea40ca$0$509$65785112@news.neostrada.pl>
<xuLGJ.154704$0Kl7.56789@fx11.ams1>
<61ebb542$0$536$65785112@news.neostrada.pl>
<kXQGJ.481875$SVq5.387035@fx14.ams1>
<61ebef77$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
<ck3HJ.115012$Xrb5.41314@fx01.ams1>
<61ed05cc$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
<YQlHJ.163944$0Kl7.28587@fx11.ams1>
From: Shrek <...@w...pl>
In-Reply-To: <YQlHJ.163944$0Kl7.28587@fx11.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 77
Message-ID: <61ee34ba$0$468$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
X-Trace: 1643001018 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 468 83.142.196.21:62322
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5885
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:820570
[ ukryj nagłówki ]W dniu 24.01.2022 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>> Ale to się nie do końca spina - oficjalnie tych respiratorów nigdy nie
>> brakowało. A karetki jeżdziły po kilkaset kilometrów. Już sam ten fakt
>> powoduje że uważam, że władze kłamią - bo zostały przyłapane na
>> kłamstwie i kłamały dalej, mimo że wszyscy kolejki karetek widzieli.
>
> Pewnie kłamstwo, ale też normalnie chciałoby się zachowac jakiś margines
> dostepności tych respiratorów.
Znaczy co? Masz respiratory i nie przyjmujesz pacjentów - niech
zdychają? Nie wydaje mi się. Zapewne prawda była prostsza. Może i nawet
respiratory na stanie mieli. Tylko nierozpakowane i bez personelu. Tak
czy inaczej kłamamli nawet jak było widać czarno na białym że kłamią.
> Tu przez ostatnie pół roku wszystko
> wydaje się być podporządkowane temu, aby nie dociążać służby zdrowia.
> Więc coraz więcej jest restrykcji dla wszystkich, a dla
> niezaszczepionych (czytaj, <=1 dawka), to już w ogóle przesrane. Od
> połowy stycznia nie wolno im fizycznie iść do pracy.
No własnie - to ogólnoświatowe szaleństwo.
>> Teraz widać czarno na białym, że szczepionki są nieskuteczne przeciw
>> zakażeniom nowym wariantem i dalej jak ktoś głośno to powie to z niego
>> szura robią a władza dalej całkiem oficjalnie mówi, że szczep się bo
>> chroni.
>
> Na pewno są mniej skuteczne. Trzecia dawka to już nowa druga dawka. Ale
> tak tam na Kviata gdzieindziej jedziesz za zacytowanie z bbc dla
> prostego ludu, ale coś a tym jest. Tzn. każda następna dawka to nie jest
> ta sama sytuacja i chyba niekoniecznie produkcja takich samych
> przeciwciał. Tam zdaje się jest też coś po lini samouczenia układu
> odpornosciowego w tym na potencjalne wariacje patogenu, nawet jeśli to
> ciągle ten sam szczep.
Problem w tym, że to wszystko artykuły "popularnonaukowe" na ogół bez
daty ani autora;) No a jak się jakiś znajdzie z linkiem do poważengoe
(jeszcze preprinta) to okazuje się że skuteczność jest "little" i badana
na podstawie... miana przeciwciał. Czyli nie było to żadne poważne
badanie i nie ma z niego żadnych poważnych danych. Poważnie - spróbuj
znaleźć konkretne dane jaka jest skuteczność szczepionki przeciw
zakażeniu omikronem. Nie mówię już o dwóch dawkach. Kwiat znalazł jakieś
jedno gdzie okazało się, ze badają po dwóch dawkach... ale 28 dni od
drugiej;)
>> A i wczoraj widziałem wywiad z kraską, gdzie bez spiny wysypał się
>> dziennikarzaowi pytającemu o skutecznośc paszportów kowidowych, skoro
>> nie działaja: Motywacja paszportów kowidowych jest trochę inna - jak
>> ktoś chce korzystać z wolności w strefie publicznej to niech się szczepi".
>
> Jak się ktoś dotychczas nie zaszczepił żadną dawka, to nie zaszczepi się
> ani drugą ani trzecią, a szczególnie przy trzeciej jakaś ochrona przed
> zakażeniem chyba jednak jest. Nie jest to może zbyt elegancka społecznie
> logika, ale jakby jednak jest.
No ale dane tego nie potwierdzają - odsetek zaszczepionych wśród
zakażonych jest większy niż odsetek zaszczepionych w społeczeństwie.
>> Czyli wychodzi z tego, że oprócz szczepień jest jakś inny czynnik
>> wpływający na śmiertelność (i to chyba w sposób istotniejszy). Bo u nas
>> cały czas jest w okolicach 2%.
>
> Cos musi być. Pewnie dostępność do procedur (finansowanych w przypadku
> kowida przez państwo - ale od grudnia juz nie dla niezaszczepionych),
> może większa determinacja, bo kiedyś było wyraźnie widac, że walczą aby
> uratować kazdego jednego. Ale może też temperatura otoczenia - w końcu w
> lecie zawsze infekcje na świecie lecą w dół.
I to coś jest o rzad wielkości (albo dwa) skuteczniejsze w ograniczaniu
współczynnika R. Narracja o paszportach covidowych się sypie tak, że jak
chwilę pomyśleć nie da się jej uratować.
--
Shrek
***** *** i konfederację.
Następne wpisy z tego wątku
- 24.01.22 08:19 Tomasz Kaczanowski
- 24.01.22 08:25 Tomasz Kaczanowski
- 24.01.22 08:27 Tomasz Kaczanowski
- 24.01.22 08:31 Tomasz Kaczanowski
- 24.01.22 09:54 Kviat
- 24.01.22 11:55 Olin
- 24.01.22 12:32 Olin
- 24.01.22 12:38 Olin
- 24.01.22 12:42 Olin
- 24.01.22 12:52 Olin
- 24.01.22 12:59 Olin
- 24.01.22 12:59 J.F
- 24.01.22 13:03 Olin
- 24.01.22 13:05 Olin
- 24.01.22 13:08 Olin
Najnowsze wątki z tej grupy
- Orzeczenie TSUE
- Re: Co po KK-200? (Przypadki szczególne ponad 15 lat) [Islandzka matka/ministra ustąpiła]
- Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- szal-Unia == federacja policyjna
- Polsza == państwo policyjne
- Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- ulaskawienia
- Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
Najnowsze wątki
- 2025-03-22 Orzeczenie TSUE
- 2025-03-21 Re: Co po KK-200? (Przypadki szczególne ponad 15 lat) [Islandzka matka/ministra ustąpiła]
- 2025-03-20 Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- 2025-03-19 szal-Unia == federacja policyjna
- 2025-03-19 Polsza == państwo policyjne
- 2025-03-19 Czy grupa p.s.prawo przetrwa najbliższe wybory (prezydenta)?
- 2025-03-19 Czy "niedopuszczony pełnomocnik" jest w prawie się na to skarżyć jak "świadek" zmarła bez zostawienia mu takiej instrukcji?
- 2025-03-19 Aresztowany na rok "powinien podziękować za to, że miał możliwość przebywania w zakładzie karnym, bo tam jego stan zdrowia się poprawił"
- 2025-03-19 Prezydent Duda śmie szkalować bodnaturę niepokalanie poczętą, dwóch pełnomocników Geralda B. i "standardy Tuskie"
- 2025-03-18 Ziobrotura 3.0 będzie w prawie przesłuchać "świadka" Tuska bez adwokata w sprawach Sienkiewicza/Bodnara/...?
- 2025-03-18 ulaskawienia
- 2025-03-18 Re: Kaczyński nie "minął się z prawdą" w kwestii dopuszczania pełnomocnika świadka [Prok. Wrzosek "wyjątkowa"]
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-17 Re: Prawo Gruzji: 4.5 roku za nielegalny POWRÓT obywatela Saakaszwilego do kraju
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy