On Thu, 13 Jan 2022 22:18:24 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 13.01.2022 o 19:03, Shrek pisze:
>> W dniu 13.01.2022 o 11:34, Kviat pisze:
>>
>>>> Reasumując - szczepionki od zawsze chroniły przed zakażeniem w bardzo
>>>> istotny sposób i jest to podstawowe kryuterium ich oceny od zawsze.
>>>
>>> Jasne.
>>> Ale to, co teraz robimy, to rozmienianie na drobne.
>>
>> Rozmienianianie się na drobne? Facet - ty pisałeś, że szczepionki nigdy
>> nie chroniły przed zakażeniem!
>
> Przed zarażeniem. Tak pisałem.

Moment - a jaka jest roznica między zakażeniem a zarażeniem?

> Odnosiłem się do wypowiedzi, którą przytoczył Marcin.
> Podkreśliłem wężykiem pogubionym trzema wierszami.
>
> "no i nagle się okazało, że w jednym szpitalu jest spore
> ognisko (kilkaset osób) a połowa
> zarazonych
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> to osoby zaszczepione."

Moment - to o co chodzi?

Szczepionka nie chroni przed zakażeniem/zarażeniem danej osoby,
a czy chroni przed zarażaniem innych przez tą osobę?

Bo jak nie chroni, to czemu narzekac na niezaszczepionych?

No dobra - moze skraca okres choroby, wiec dlugosc zarażania innych.
Zawsze to jakis zysk ... ale czy nie wazniejsze maseczki od szczepień?

No i byc moze chroni przed ciezkim przebiegiem choroby,
ale to glownie korzysc osobista, choc uwolnienie szpitali to tez
korzysc spoleczna.

>> Zresztą pisałem - państwo ma wszelkie możliwości aby prawnie uczynić
>> szczepionkę obowiązkową. I to legalnie a nie jak z niby lockawnami i
>> obostrzeniami. Więc skoro uważają to za słuszne to niech biorą na klatę
>> i wpisują na listę szczepionek obowiązkowych.
>
> A ja pisałem, że skoro masz pretensje do polityków, to miej pretensje do
> polityków. I szurów. A nie do naukowców.
>
> https://wyborcza.pl/7,75399,27790878,ktore-kraje-wpr
owadzily-obowiazkowe-szczepienia-przeciw-covid-19.ht
ml
> 11 listopada 2021 | 05:46
>
> "Jak przypomina ,,Guardian", na razie szczepienia urzędników rozkładają
> się bardzo nierówno - o ile w Białym Domu zaszczepieni są niemal wszyscy
> pracownicy(...)"
>
> Albo kłamią i faktycznie to światowy spisek w celu depopulacji, albo
> faktycznie pracownicy Białego Domu są zaszczepieni. Nieskuteczną
> szczepionką. Bo są debilami.

Taka moda, to sie zaszczepili :-)

Moze i szczepionka chroni przed ciezka postacia choroby.
Bo przed rozprzestrzenianiem to chyba nie, patrzac na

https://covid19.who.int/region/amro/country/us

Czemu tegoroczna fala zachorowan wieksza niz potrzednie?
Przeciez teraz duzo osob zaszczepionych, a rok temu nie ...

> https://spidersweb.pl/plus/2022/01/portugalia-covid-
szczepionki
> 10 STYCZNIA 2022
>
> "Oderwanie pandemii od polityki za kluczowe uważa też admirał Melo.
> Pytany przez dziennikarzy ,,New York Times", co inne kraje mogą zrobić,
> aby wzmocnić program szczepień, udzielił prostej rady: znaleźć do jego
> organizacji ludzi, którzy nie są politykami."
>
> "Różnice widać też w statystykach. Nad Wisłą niemal każdego dnia
> odnotowywanych jest kilkaset zgonów. W Portugalii, choć statystyki
> zakażeń po pojawieniu się niezwykle szybko rozprzestrzeniającego się
> wariantu Omikron biją rekordy i są wyższe nawet niż przed rokiem, to
> zgony nie przekraczają 25 przypadków dziennie.

I byloby to dobre podsumowanie, tylko ... mimo poczatkowych sukcesow
w 10mln Portugalii zmarlo razem 19 tys osob. Glownie rok temu.
Teraz prawie nie umieraja

U nas zmarlo juz 100 tys ... to procentowo wiecej niz w Portugalii,
ale czy to zaleta szczepionki, czy u nich nieodporne osobniki wyginely
wczesniej ?

Szwecje (10 mln mieszkancow) i Norwegie (5mln) porownaj
https://covid19.who.int/region/euro/country/se
https://covid19.who.int/region/euro/country/no

W Norwegii 66 ofiar tygoniowo w szczycie ostatniej fali,
w Szwecji 53 i to niekoniecznie jest szczyt.

No ale w Szwecji zmarlo ogolem na Covid 15 tys ludzi,
a w Norwegii 1372 ... jak szczepionka pomoze, to moze im sie uda ten
wynik utrzymac.
A jak sie Norwegowie szczepia - chetnie?

Ale gdzies w tych liczbach sa jeszcze "i choroby towarzyszace" i moga
wplywac mocno na wyniki.

> (...)Portugalski rząd i specjaliści mówią jasno: przy tej skali zakażeń
> śmiertelność jest niewspółmiernie niska. Czyli szczepienia zadziałały,
> ale to nie czas na świętowanie, lecz na kolejne dawki. A admirał Melo
> podkreśla: - Wygraliśmy bitwę, ale nie wygraliśmy wojny, bo to wojna
> światowa."
>
> https://statvirus.pl/
> (przed chwilą)
> Polska - zmarło 101419 (+481)
> Portugalia - 19203 (+22)
> Dania - 3453 (+20)

Dania ...
https://covid19.who.int/region/euro/country/dk

Ostatnio bylo i 95 zgonow tygodniowo. A to 6 mln kraj.
I wcale ta fala zgonow nie jest niska, porownujac z ubieglym sezonem.
Tez sie nie lubia szczepic?

U nas co prawda 3265, wiec jakby 6 razy wiecej, a smiertelnosc podobna
jak rok temu - w Danii jednak połowa.

>>> Ale nie warto, bo szczepionka nie działa, czy nie warto, bo to za dużo
>>> kosztuje?
>>
>> Bo nie ma z tego znaczących korzyści skoro nie działa w zakresie
>> prewencji zkażeń i dalszej transmisji.
>
> No faktycznie, bo to, że _jakoś_ działa przeciw hospitalizacji i
> zgonom, to przecież żadna korzyść. A już na pewno nie znacząca.

Ale to powinien rzad obowiazek wprowadzic, czy zostawic decyzje
obywatelom - kto chce, niech zdycha?

Czy ewentualnie oglosic, ze do respiratorow w pierwszej kolejnosci
beda podłączane osoby zaszczepione - reszta nie chce dbac, to nie.

No ale rzad ma konstytucyjny obowiazek dbac o zdrowie wszystkich
obywateli - niech sobie od ust odejmie, a respiratory kupi w
potrzebnej ilosci :-)

>> Swoja drogą zaraz
>> będzie ciekawie. Na razie trzecia dawka jest super, ale pfizer chyba na
>> marzec zapowiedział updejt:P
>
> No i?
> Co w tym dziwnego i kontrowersyjnego?

Bardzo dobrze, ale ... to w marcu czwarta dawka ?

>> albo wręcz nowatorskie teorie jakoby "szczepionia nigdy nie
>> chroniły przed zakażeniem". Wtedy druga strona osiąga poziom szura -
>
> Mam nadzieję, że to sobie już wyjaśniliśmy raz na zawsze :P


Przeciz podawalem

https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCo
V-vaccines-SAGE_recommendation-BNT162b2-2021.1

"A two-dose regimen of BNT162b2 given 21 days apart conferred 91%
protection (95% CI 89-93%) 7 days post dose 2 against symptomatic
SARS-CoV2- infection in persons aged 16 and above, based
on a median follow-up of six months. Similar vaccine efficacy
(generally 90 to 100%) was observed across subgroups, defined
by age, sex, race, body mass index and comorbidities."

To co - nie chronila czy chronila, ale sie zepsula?

J.