-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.lodz.pl!newsfeed.pionier.net.p
l!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologn
e.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.ams4!peer.am4.highwi
nds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.ne
ostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Subject: Re: bezprececensowy zamach na wolność
Newsgroups: pl.soc.prawo
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
References: <19xhwrxo0wkze$.1q9a0x7emy7qv.dlg@40tude.net>
<zDqBJ.1477566$LNrd.831026@fx09.ams1>
<61d7646d$0$29057$65785112@news.neostrada.pl> <gFKBJ.5$Imt7.3@fx09.ams1>
<sr95k9$709$1@gioia.aioe.org> <AI4CJ.3683$uD6a.2365@fx07.ams1>
<src2hc$4eg$1@gioia.aioe.org>
<61d99b65$0$25418$65785112@news.neostrada.pl>
<srcmve$1tul$1@gioia.aioe.org>
<61d9e639$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<%R4DJ.15762$0Kl7.13652@fx11.ams1>
<61dd175b$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<eapDJ.41445$Imt7.11775@fx09.ams1>
<61de6724$0$23913$65785112@news.neostrada.pl>
<srm68h$66k$1@gioia.aioe.org> <61df1d48$0$519$65785112@news.neostrada.pl>
<srnc94$1222$1@gioia.aioe.org>
<61df4064$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
<srov7c$1np8$1@gioia.aioe.org>
<61e06968$0$493$65785112@news.neostrada.pl> <srq4v1$lbe$1@gioia.aioe.org>
Date: Fri, 14 Jan 2022 12:46:34 +0100
Message-ID: <mvma52trqhwp$.dnn3cjie078r.dlg@40tude.net>
Lines: 178
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.30.112.178
X-Trace: 1642160793 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 517 83.30.112.178:50480
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 8517
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:820156
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 13 Jan 2022 22:18:24 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 13.01.2022 o 19:03, Shrek pisze:
>> W dniu 13.01.2022 o 11:34, Kviat pisze:
>>
>>>> Reasumując - szczepionki od zawsze chroniły przed zakażeniem w bardzo
>>>> istotny sposób i jest to podstawowe kryuterium ich oceny od zawsze.
>>>
>>> Jasne.
>>> Ale to, co teraz robimy, to rozmienianie na drobne.
>>
>> Rozmienianianie się na drobne? Facet - ty pisałeś, że szczepionki nigdy
>> nie chroniły przed zakażeniem!
>
> Przed zarażeniem. Tak pisałem.
Moment - a jaka jest roznica między zakażeniem a zarażeniem?
> Odnosiłem się do wypowiedzi, którą przytoczył Marcin.
> Podkreśliłem wężykiem pogubionym trzema wierszami.
>
> "no i nagle się okazało, że w jednym szpitalu jest spore
> ognisko (kilkaset osób) a połowa
> zarazonych
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> to osoby zaszczepione."
Moment - to o co chodzi?
Szczepionka nie chroni przed zakażeniem/zarażeniem danej osoby,
a czy chroni przed zarażaniem innych przez tą osobę?
Bo jak nie chroni, to czemu narzekac na niezaszczepionych?
No dobra - moze skraca okres choroby, wiec dlugosc zarażania innych.
Zawsze to jakis zysk ... ale czy nie wazniejsze maseczki od szczepień?
No i byc moze chroni przed ciezkim przebiegiem choroby,
ale to glownie korzysc osobista, choc uwolnienie szpitali to tez
korzysc spoleczna.
>> Zresztą pisałem - państwo ma wszelkie możliwości aby prawnie uczynić
>> szczepionkę obowiązkową. I to legalnie a nie jak z niby lockawnami i
>> obostrzeniami. Więc skoro uważają to za słuszne to niech biorą na klatę
>> i wpisują na listę szczepionek obowiązkowych.
>
> A ja pisałem, że skoro masz pretensje do polityków, to miej pretensje do
> polityków. I szurów. A nie do naukowców.
>
> https://wyborcza.pl/7,75399,27790878,ktore-kraje-wpr
owadzily-obowiazkowe-szczepienia-przeciw-covid-19.ht
ml
> 11 listopada 2021 | 05:46
>
> "Jak przypomina ,,Guardian", na razie szczepienia urzędników rozkładają
> się bardzo nierówno - o ile w Białym Domu zaszczepieni są niemal wszyscy
> pracownicy(...)"
>
> Albo kłamią i faktycznie to światowy spisek w celu depopulacji, albo
> faktycznie pracownicy Białego Domu są zaszczepieni. Nieskuteczną
> szczepionką. Bo są debilami.
Taka moda, to sie zaszczepili :-)
Moze i szczepionka chroni przed ciezka postacia choroby.
Bo przed rozprzestrzenianiem to chyba nie, patrzac na
https://covid19.who.int/region/amro/country/us
Czemu tegoroczna fala zachorowan wieksza niz potrzednie?
Przeciez teraz duzo osob zaszczepionych, a rok temu nie ...
> https://spidersweb.pl/plus/2022/01/portugalia-covid-
szczepionki
> 10 STYCZNIA 2022
>
> "Oderwanie pandemii od polityki za kluczowe uważa też admirał Melo.
> Pytany przez dziennikarzy ,,New York Times", co inne kraje mogą zrobić,
> aby wzmocnić program szczepień, udzielił prostej rady: znaleźć do jego
> organizacji ludzi, którzy nie są politykami."
>
> "Różnice widać też w statystykach. Nad Wisłą niemal każdego dnia
> odnotowywanych jest kilkaset zgonów. W Portugalii, choć statystyki
> zakażeń po pojawieniu się niezwykle szybko rozprzestrzeniającego się
> wariantu Omikron biją rekordy i są wyższe nawet niż przed rokiem, to
> zgony nie przekraczają 25 przypadków dziennie.
I byloby to dobre podsumowanie, tylko ... mimo poczatkowych sukcesow
w 10mln Portugalii zmarlo razem 19 tys osob. Glownie rok temu.
Teraz prawie nie umieraja
U nas zmarlo juz 100 tys ... to procentowo wiecej niz w Portugalii,
ale czy to zaleta szczepionki, czy u nich nieodporne osobniki wyginely
wczesniej ?
Szwecje (10 mln mieszkancow) i Norwegie (5mln) porownaj
https://covid19.who.int/region/euro/country/se
https://covid19.who.int/region/euro/country/no
W Norwegii 66 ofiar tygoniowo w szczycie ostatniej fali,
w Szwecji 53 i to niekoniecznie jest szczyt.
No ale w Szwecji zmarlo ogolem na Covid 15 tys ludzi,
a w Norwegii 1372 ... jak szczepionka pomoze, to moze im sie uda ten
wynik utrzymac.
A jak sie Norwegowie szczepia - chetnie?
Ale gdzies w tych liczbach sa jeszcze "i choroby towarzyszace" i moga
wplywac mocno na wyniki.
> (...)Portugalski rząd i specjaliści mówią jasno: przy tej skali zakażeń
> śmiertelność jest niewspółmiernie niska. Czyli szczepienia zadziałały,
> ale to nie czas na świętowanie, lecz na kolejne dawki. A admirał Melo
> podkreśla: - Wygraliśmy bitwę, ale nie wygraliśmy wojny, bo to wojna
> światowa."
>
> https://statvirus.pl/
> (przed chwilą)
> Polska - zmarło 101419 (+481)
> Portugalia - 19203 (+22)
> Dania - 3453 (+20)
Dania ...
https://covid19.who.int/region/euro/country/dk
Ostatnio bylo i 95 zgonow tygodniowo. A to 6 mln kraj.
I wcale ta fala zgonow nie jest niska, porownujac z ubieglym sezonem.
Tez sie nie lubia szczepic?
U nas co prawda 3265, wiec jakby 6 razy wiecej, a smiertelnosc podobna
jak rok temu - w Danii jednak połowa.
>>> Ale nie warto, bo szczepionka nie działa, czy nie warto, bo to za dużo
>>> kosztuje?
>>
>> Bo nie ma z tego znaczących korzyści skoro nie działa w zakresie
>> prewencji zkażeń i dalszej transmisji.
>
> No faktycznie, bo to, że _jakoś_ działa przeciw hospitalizacji i
> zgonom, to przecież żadna korzyść. A już na pewno nie znacząca.
Ale to powinien rzad obowiazek wprowadzic, czy zostawic decyzje
obywatelom - kto chce, niech zdycha?
Czy ewentualnie oglosic, ze do respiratorow w pierwszej kolejnosci
beda podłączane osoby zaszczepione - reszta nie chce dbac, to nie.
No ale rzad ma konstytucyjny obowiazek dbac o zdrowie wszystkich
obywateli - niech sobie od ust odejmie, a respiratory kupi w
potrzebnej ilosci :-)
>> Swoja drogą zaraz
>> będzie ciekawie. Na razie trzecia dawka jest super, ale pfizer chyba na
>> marzec zapowiedział updejt:P
>
> No i?
> Co w tym dziwnego i kontrowersyjnego?
Bardzo dobrze, ale ... to w marcu czwarta dawka ?
>> albo wręcz nowatorskie teorie jakoby "szczepionia nigdy nie
>> chroniły przed zakażeniem". Wtedy druga strona osiąga poziom szura -
>
> Mam nadzieję, że to sobie już wyjaśniliśmy raz na zawsze :P
Przeciz podawalem
https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCo
V-vaccines-SAGE_recommendation-BNT162b2-2021.1
"A two-dose regimen of BNT162b2 given 21 days apart conferred 91%
protection (95% CI 89-93%) 7 days post dose 2 against symptomatic
SARS-CoV2- infection in persons aged 16 and above, based
on a median follow-up of six months. Similar vaccine efficacy
(generally 90 to 100%) was observed across subgroups, defined
by age, sex, race, body mass index and comorbidities."
To co - nie chronila czy chronila, ale sie zepsula?
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 14.01.22 16:48 Kviat
- 14.01.22 17:04 Shrek
- 14.01.22 17:06 Shrek
- 14.01.22 17:18 Shrek
- 15.01.22 00:39 Marcin Debowski
- 15.01.22 01:23 Marcin Debowski
- 15.01.22 01:24 Marcin Debowski
- 15.01.22 03:30 Marcin Debowski
- 15.01.22 07:25 Shrek
- 15.01.22 07:31 Shrek
- 15.01.22 07:41 Shrek
- 15.01.22 07:42 Shrek
- 15.01.22 12:18 Kviat
- 15.01.22 13:22 Robert Tomasik
- 15.01.22 18:22 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
Najnowsze wątki
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem